"УБ", "Охрана шахты" и замки шахты

[guest3173]

Дорогой A-Lexus Вы не правы? Плоские защёлки и те, что на фото - принцип действия одинаков. Такие замки впервые появились на лифтах серий 0471 и 0411 Могилёвского завода в 1988 году, а в ту пору для России все эти ОТИСЫ, ВИТТУРЫ и другие - как цветной сон, поэтому слизать такую конструкцию было проблемно. Станций УЛ тогда тоже небыло, и охрана шахты была реализована аппаратно при помощи реле W-K7 и W-K8. А старые замки можно было открыть только спецключом с левой резьбой, при условии: верхняя часть створок должна была иметь бортики. И я не удивлюсь, если ВИТТУР русскую версию производит Могилёвлифтмаш, как ОТИСы делает ЩЛЗ.

[Ustas]

 Ваших детей и внуков пусть ваша Охрана Шахты защищает,если у них своих мозгов нет.А мы будем постепенно уходить от ПУБЭЛа в сторону EN-81.
 Последний украинский ПУБЭЛ полностью ссылается на EN.

"пользователь нарушивший правила пользования лифтом сам  несёт ответственность за свою жизнь и здоровье".

[guest3173]

Ну конечно! Нам за Вами не угнаться, хоть и до Европы Вам ещё очень далеко. Поэтому Вы и "ссылаетесь"  )

[Наладчик]

Elevetronik, какие отисы делает ЩЛЗ
И почему русская версия WITTUR?- такие двери идут с китайскими отисами ...

[guest3173]

Elevetronik, какие отисы делает ЩЛЗ

http://i043.radikal.ru/0907/7b/1394abf14527.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/0907/b2/0ba9dab309ce.jpg

[Наладчик]

Лебёдка кстати не ЩЛЗ, Щербинка-Отис лифт - если говорить о VTR 13, а то что на фото Итальянская MONTANARY - на ЩЛЗ делают лишь подлебёдочные рамы, а это не одно и тоже. А кабина к Отису вообще отнощения не имеет...

[Ustas]

Ну конечно! Нам за Вами не угнаться, хоть и до Европы Вам ещё очень далеко. Поэтому Вы и "ссылаетесь"  )

Да насрать мне на Европу.Там своего дыбилизма хватает.Украине до Европы - как до Китая раком.Мы - за здравый смысл.
 Но ни одно правительство не слушает мнение своего народа.Они- "котлеты",а мы- "мухи".Вот это и обидно.

[guest174]

Мне кажется, что, огольно говорить, что ОШ является русско-советской блажью, не совсем верно. Её, полагаю, ввели с расчётом на пользователей, которые и не могут нести полную ответсвенность за свою жизнь - детей и умственно отсталых. Т.е. был проведен анализ рисков и в качестве антивандального устройства была выбрана ОШ.

Европа не такая уж другая, если её считать определенным маяком. Там тоже есть предписания EN81-71 - лифты антивандальные, и в своем параграфе 5.3.2.1 они требуют невозможности открытия дверей шахты (никаким способом, даже ключем) на площадке с отсутствующей кабиной. Т.е. эти соображения безопасности абсолютно идентичны идеи, стоящей за ОШ.

Просто, так получилось, что ОШ в России по ПУБЭЛ обязательна в каждом типе зданий, вне зависимости от того, жилое ли это здание в неблагополучном районе, или небоскреб в Москва-Сити, с нулевой возможностью вандализма. А в Европе заказчик и проектировщик определяют уровень риска вандализма в здании или районе и заказывают лифты в соответственной модификации. И спрос, в Европе, кажется на это растёт, ибо уже тот же Виттур закончил европейскую антивандальную сертификацию и начал серийной производство таких дверей месяц назаад.

Так, что, если Украина, последует Европе в смысле развития разума у заказчиков, гордских проектировщиков, то  это радостно. 

А вопрос нужности антивандальных конструкций не решится , к сожалению, ориентацией на директивы технических надзоров, а будет зависить по прежнему от среднего уровня оскотинелости населения.

П.С.: Я не знаю, на сколько показательна выборка по Европе, но, например, многим немецким лифтовым инженерам идея СПК нравится и они считают, что русские молодцы – думают о безопасности и дебилов и хулиганистых детей.

[guest2140]

Дорогой A-Lexus Вы не правы? Плоские защёлки и те, что на фото - принцип действия одинаков. Такие замки впервые появились на лифтах серий 0471 и 0411 Могилёвского завода в 1988 году, а в ту пору для России все эти ОТИСЫ, ВИТТУРЫ и другие - как цветной сон, поэтому слизать такую конструкцию было проблемно. Станций УЛ тогда тоже небыло, и охрана шахты была реализована аппаратно при помощи реле W-K7 и W-K8. А старые замки можно было открыть только спецключом с левой резьбой, при условии: верхняя часть створок должна была иметь бортики. И я не удивлюсь, если ВИТТУР русскую версию производит Могилёвлифтмаш, как ОТИСы делает ЩЛЗ.

на 471 и 411 не было уже резьбового ключа а был "буслик" или аист - по-разному называется. охраны там не было т.к. было два микрика МП1101 соедененных пластмассовыми коромыслами суммирующими закрытие и контроль плоских защелок замков. то о чем вы говорите было на лифтах 400А и 007 разработки ЦПКБ и пр-ва разных заводов Союза (Могилев, Ленинград, Самарканд, Спитак, Щербинка). там был контроль притвора и контроль замков совсем другими выключателями типа ВП2111. не путайте модели лифтов и сроки их выпуска.
Про "Виттур - русскую версию я пошутил"  просто за этот крючок можно легче легкого веревочку привязать. на Могилевском заводе иностранщину не делают. Кстати, на Ферматоре замки никакими щитами не закрывают. я таких не видел.

[guest2140]

возникли вопросы, требующие для меня уточнения:
1) является ли "Охрана шахты" цепью безопасности? (п. 5.1.14, 6.4.7, 6.4.12)
2) какие выключатели (тип и конструкция) можно применять для нее? п.6.4.4 запрещает магнитоуправляемые (герконовые) выключатели
или "Охрана" это п.6.3.20? и какие выключатели в этом случае допустимы?

где здесь охрана? на МП1105 с роликом?
http://i037.radikal.ru/0907/d8/d63ae41fbf20.jpg

[Наладчик]

где здесь охрана? на МП1105 с роликом?
http://i037.radikal.ru/0907/d8/d63ae41fbf20.jpg

Да.

[guest2140]

где здесь охрана? на МП1105 с роликом?
http://i037.radikal.ru/0907/d8/d63ae41fbf20.jpg

Да.

в этом случае наверно неправильная реализация, т.к. при отсутствии связи створок канатом (обрыв, проскальзывание в крепеже...) вторая створка (с замком) откроется, а охрана не сработает. так?
а как насчет остальных вопросов?

[guest3173]

нет, не так! охрана сработает в любом случае по стандартному алгоритму программы. Охрана шахты не является цепью безопасности, так как выключатели в этой цепи соединены параллельно.

[Наладчик]

Вы удивитесь но на EXPRESS всё сделано совсем по другому - на порталах стоят дополнительные микрики, которые контролируют только поворот ключевины "спец-ключа". То есть тупо цепочка последовательных контактов и рели (ну там ещё кнопочка перезапуска), но суть не в этом - если умудрится открыть двери без использование спец-ключа , то ОШ не сработает в принципе. Вы слишком много вешаете на ОШ, как и отис со своими ПАИС (точнее ОЛИМП) - в правилах не написано что система ОШ должна контролировать закоротки и прочие нарушения в эксплуатации лифта. ОШ должна сработать при несанкционированом открытии ДШ - при этом лифт "Априори" находится в технически исправном состоянии...

На IZAMET цепочка последовательных контактов ДШ (на замке в цепи безопасности, а на притвор -цепь ОШ) и чтобы ОШ не срабатывала в НР на каждом этаже стоят дополнительные герконовые датчики, т.о. если двери открываются в НР то этот датчик закорачивает этот конкретный контакт, если кабины на этом этаже нет, то цепочка ОШ разрывается...  Так вот если вдруг этот датчик залипнет, то и ОШ на этом этаже не сработает никогда, если цепочку ОШ закоротить , то лифт будет нормально работать.



Так что наши любимые разработчики по-моему увлеклись идеей ОШ и стали контролировать её все возможные  функции контроля дверей, толи перестраховываются,толи вынуждены это делать из-за несовершенной механики ДШ и ДК. Как показывает практика описаные мною алгоритмы работы ОШ на импортных лифтах  возможен лишь с контактами разрывного действия, а не микриками ...

[guest609]

Вы удивитесь но на EXPRESS всё сделано совсем по другому - на порталах стоят дополнительные микрики, которые контролируют только поворот ключевины "спец-ключа". То есть тупо цепочка последовательных контактов и рели (ну там ещё кнопочка перезапуска), но суть не в этом - если умудрится открыть двери без использование спец-ключа , то ОШ не сработает в принципе.


Любимым занятием молодежи в 80-90 годах было покататься на лифтах, своеобразный экстрим.
Лифт держали с открытыми дверями на этаже, палкой открывали двери ниже, вставали на закладные, лифт проходил ниже, забирались на кабину и т.д. Т.е. если невозможно открыть двери с этажной площадки, невозможно открыть двери иным способом, то охрана шахты в нашем понятии (2ДШ) не нужно. Первое, второе есть такое понятие как неисправность, т.е. сломался контакт и цепь безопасности дверей осталась наключена, лифт поехал коляска упала, утрирую. Оснавная задача разработчика, при всем но - безопасность. Много рассуждений по разрывным контактам и микрикам, сегодня в ЕN не определены требования к разрывным контактам, т.е если привод дверей поставить довольно мощный при заваривании он механически сломает пластмассу и контакт останется наключеным. и если алгоритмом не придусмотрен его контроль лифт может поехать. Охрана шахты это сборный сигнал, и при вступлении технического регламента где требуется 2дш только на жилье, контроль завариваний контактов, несанкционированных перемычек останется, адью, но это пререгатива разработчика, то что незапрещено разрешено. Плохо что сегодня ссылаясь на это лезут наши УБойшики, даже не согласовав с разработчиками схемы, но это пена , а по сути первое не убий