Голосование

Считаете ли вы нужным и необходимым установление обязательных требований к процессу эксплуатации лифтов?

Да, так как неурегулированность данной стадии создает угрозу безопасности пользователя
22 (84.6%)
Нет. Этот вопрос уже урегулирован посредством имеющихся НПА
3 (11.5%)
Затрудняюсь ответить
1 (3.8%)
Мне все равно
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 3

Автор Тема: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017  (Прочитано 50733 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 667
  • > Спасибо: 130
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #90 : Июнь 08, 2017, 12:27:13 »
И что?
Это освобождает его от назначения ответственного за техническое обслуживание лифта. А ответственный за эксплуатацию остается его, родной, со всеми последствиями....

guest10416

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #91 : Июнь 08, 2017, 12:58:40 »
много председателей ТСЖ у Вас обученных?

guest2165

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #92 : Июнь 08, 2017, 13:52:51 »
Допускается обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации лифтов, возлагать на лицо, ответственное за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифтов.
В этом случае ответственность за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифтов и за организацию их эксплуатации должна быть возложена приказом по организации на лиц (лицо), в штате которой они (оно) числятся.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 667
  • > Спасибо: 130
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #93 : Июнь 08, 2017, 15:24:31 »
много председателей ТСЖ у Вас обученных?
У кого "у Вас"?
Сейчас всем наплевать на это. В функции Ростехнадзора проверка эксплуатации не входит, а остальным тем более по барабану... Иногда Прокуратура проверит, если с конкретной жалобой столкнется...

Автоматическое объединение сообщений.

Допускается обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации лифтов, возлагать на лицо, ответственное за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифтов.
Только владелец "без царя в голове" пойдет на это переложив все на лифтовую организацию. Ибо будет по каждой ерунде получать письма от лифтовиков и сам решать эти вопросы. Проще возложить обязанности ответственного по эксплуатации на конкретное должностное лицо у себя в конторе....

guest2165

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #94 : Июнь 08, 2017, 16:52:02 »
Очень часто эти обязанности владелец отдает прорабу лифтовой организации. Им так проще. Собственно, как и сбор денег с жителей лифтовиками. При этом, как водится, часть они получают обратно.

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 667
  • > Спасибо: 130
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #95 : Июнь 08, 2017, 16:58:03 »
... владелец отдает прорабу лифтовой организации...
Думаю это не от большого ума, ни того, ни другого...

guest341

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #96 : Июнь 08, 2017, 17:15:03 »
Что ж так категорично???
Все при нормальных отношениях, нормально работает
И как правило приносит диведенты

guest370

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #97 : Июнь 08, 2017, 18:15:39 »
инф. с сайта Ростех вопрос-ответ!
Необходимо ли владельцу лифтов назначать ответственного за безопасность лифтов, если заключён договор с организацией, которая осуществляет техническое обслуживание и ремонт лифтов?

Безопасность лифтов и лифтового оборудования на территории Российской Федерации обеспечивается путём соблюдения требований технического регламента Таможенного Союза "Безопасность лифтов" ТР ТС 011/2011 (утверждён решением комиссии Таможенного Союза от 18.10.2011 N 824). В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 30.07.2004 N 401 "О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору" и постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.2013 N 407 "Об уполномоченных органах Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Таможенного Союза" Ростехнадзором осуществляется государственный контроль (надзор) за соблюдением требований ТР ТС 011/2011 на стадии эксплуатации лифтов и устройств безопасности лифтов.
Пунктом 3 статьи 4 ТР ТС 011/2011 определены обязательные меры обеспечения безопасности лифтов в период назначенного срока службы. В числе указанных мер отсутствует обязанность владельца лифта назначить лицо, ответственное за безопасность лифтов.

Управление государственного строительного надзора. Федеральная служба по экологическому,технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) www.gosnadzor.ru  9 февраля 2016 г

да обратите внимание косяк регламента после пункта 3 идет 5, а где 4?


guest2165

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #98 : Июнь 08, 2017, 21:21:53 »
Только с целью рассмотреть вопрос всесторонне:
Профессиональный стандарт "Специалист по эксплуатации лифтового оборудования".
Проф. квалификация "Специалист, ответственный за организацию эксплуатации лифтов".
Условия допуска специалистов к выполнению обязанностей  устанавливаются в соответствии с требованиями законодательства и идет ссылка на   Положение о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации, утвержденное приказом Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 30 июня 1999 г. № 158.
Ну а в этом Положении все как см. выше.
Не желает РТН проверять, будет смотреть Минтруд.(если введут обязательность применения стандартов).

Александр Алексеевич,
Людей небольшого ума частенько называют "дураки". Ну а дуракам "закон не пИсан". Пользуясь случаем можно в мутной водичке материальную выгоду половить. 

P.S. Хотя, на самом деле, они конечно же далеко не дураки.

Оффлайн Putnik

  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • > Спасибо: 106
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #99 : Июнь 08, 2017, 22:30:38 »
1. Должен ли быть у Владельца ответственный по лифтам? (если такового нет по приказу то за все отвечает руководитель организации)
dkflbvbh,  данное разъяснение от специалистов Ростехнадзора   не совсем корректно на мой взгляд. Так существует  приказ от 30 июня 1999 г. N 158 Госкомитета РФ по строительству и жилищно – коммунальному комплексу, который никто не отменял пока, который содержит в себе соответствующее требование о назначении ответственного лица. 
Доказательством тому служит также судебная практика, вот смотрите первое попавшееся
постановление суда
Цитировать
1.В ТСЖ «<ОБЕЗЛИЧЕНО>» отсутствует ответственный за организацию эксплуатации лифтов по ТСЖ «<ОБЕЗЛИЧЕНО>», отсутствует должностная инструкция лица, ответственного за организацию эксплуатации лифтов, чем нарушен пункт 3 статьи 4 ТР ТС «Безопасность лифтов», утвержденного решением Комиссии Таможенного союза № 824 от 18.10.2011 г., подпункт 11.2.3; 11.2.4 пункта 11 ГОСТ Р 55964-2014.Лифты. Общие требования безопасности при эксплуатации.
Примечание: обязательный к исполнению ГОСТ Р 53783-2010 содержит в себе ссылки на ГОСТ Р 55964-2014...


guest341

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #100 : Июнь 09, 2017, 01:13:49 »
Ну вот вам Putnik человек " большого ума" , дал всем исчерпывающие ответы
Пользуйтесь

guest7024

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #101 : Июнь 09, 2017, 05:41:11 »
 Михаил в личке.

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1050
  • > Спасибо: 244
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #102 : Июнь 09, 2017, 06:56:06 »
Вообще, если смотреть с точки зрения юридической, то ооочень бы хотелось, чтобы для начала разобрались с термином владелец.

В существующей юридической практике владеть можно не только на основании права собственности. Можно на основании доверенности, договора и далее по списку. Для того же автомобиля владельцем является не собственник, а водитель.
Если говорить о собственниках лифтов, то это собственники квартир. Это их совместная собственность.
УК/ТСЖ это не собственники, а наемные организации. И в этом плане они ничем принципиально не отличаются от той же специализированной лифтовой организации.
Посему, я лично вообще не понимаю выдержек приведенных здесь. Либо специализированная лифтовая организация может быть владельцем примерно на тех же основаниях, что и УК/ТСЖ либо ни те ни другие владельцами не являются. С точки зрения ГК и ЖК особой разницы между ними не усматривается.
Собственники решением общего собрания могут предоставить обслуживающей специализированной лифтовой организации все необходимые полномочия...

Оффлайн Александр Алексеевич

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 667
  • > Спасибо: 130
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #103 : Июнь 09, 2017, 08:12:46 »
Собственники решением общего собрания могут предоставить обслуживающей специализированной лифтовой организации все необходимые полномочия...
Верховный Суд весной прошлого года рассматривал эту проблему (по Ярославлю) и пришел к выводу, что собственники дома напрямую могут заключать договор со специализированной лифтовой организацией, несмотря на возражения управляющей компании.
Беда в том, что в большинстве своем лифтовые организации сами сейчас не готовы к этому. Нет необходимого количества квалифицированных кадров в первую очередь. Ведь тогда самим, напрямую, придется отвечать и перед жильцами, и перед Роспотребнадзором, и перед ГЖИ...
Поэтому никто и не идет к собственникам многоквартирных домов...

guest2165

  • Гость
Re: Порядок эксплуатации лифтов 2016 - 2017
« Ответ #104 : Июнь 09, 2017, 08:14:37 »
МЭР в своем ЗОРВе на проект Порядка обратил внимание на это: " Таким образом, на практике возможна ситуация, при которой одновременно владельцем объекта возможно будет признать юридическое лицо или индивидуального предпринимателя, владеющих объектом на праве собственности, и юридическое лицо или индивидуального предпринимателя, владеющих объектом на праве оперативного управления либо на ином законном основании и осуществляющих использование и содержание объекта" и предложил доработать соответствующие пункты.
Осталось дождаться и оценить, что получилось на выходе.

Автоматическое объединение сообщений.

Александр Алексеевич
Лифтовая организация, конечно, может заключать "прямые договора", но на мой взгляд - только на работы по ТО и ТР + аварийное обслуживание, а если включая проведение освидетельствования это перебор.