Применение професcиональных стандартов с 01.07.2016 г

[guest1696]

Обучение и квалификация это разные вещи, наконец-то это поняли законодатели.
9 тыс это за сдачу экзамена, надо полагать, а учиться теперь необязательно

[guest2034]

Были не так давно.. пару лет назад имею ввиду..ст. 5.27.1 КОаП 
п. 1 нарушение ОТ от 50 до 80 тыс,
п. 2 по спец оценке от 60 тыс до 80 тыс.
п. 3 допуск работника без прохождения в установленном порядке обучения от 100 до 130 тыс.
п. 4 необеспечение СИЗ от 130 до 150 тыс
п. 5 повторное нарушение пунктов 1-4 от 100 тыс до 200 тыс или приостановление деятельности до 90 сут.
штрафы за каждое выявленное нарушение.
Это за что Вы имеете ввиду 9 тыс, за обучение в спец учреждении эл механика?

Промахнулся с суммой, но сути не меняет......

[guest5382]

Опять уважаемые ёрничаете... кстати, семинар в Москве 26 июля был совершенно бесплатным. Очень много полезной информации было, что называется из первых уст. Мало того, можно было, регламент допускал, задавать вопросы и комментировать... Что то никого из заинтересованных форумчан я в дискуссиях там не заметил. Что касается обучения и платы за экзамены, будьте последовательны: это же труд людей, ну кто сейчас бесплатно будет что то делать? вполне себе нормальное дело. Как обещал председатель СПК, на сайте СПК будут на днях выложены презентации. Можно посмотреть http://sovetlift.ru
Автоматическое объединение сообщений.
Забыл еще важную штуку. Есть такой журнал "Лифтинформ" так вот в нем, начиная с октября 2015 года, постоянно выходят статьи по вопросам профстандартов и профквалификаций. Мне знакомый журналист сказал, что по семинару в Москве он готовит огромный материал в сентябрьский номер. Вот вам и разъяснения в открытом доступе.

[Прокофьев]

1. Семинар в Москве был бесплатным, о том, что обсуждалось в блоке профквалификаций можно прочитать здесь:
http://sovetlift.ru/novosti/professionalnym-standartam-razvi/

2. Семинар в Краснодаре будет платным. Хотя бы просто по тому, что участники семинара сами должны оплатить проживание, аренду зала, транспортные и накладные расходы. Мне например билеты в Краснодар и обратно обошлись 30000.

3. Вопросы в Краснодаре будут примерно те же.

4. Не люблю когда передергивают и перевирают, сводя все дискуссии к своей излюбленной теме кормушки. Не нужно все валить в одну кучу
Автоматическое объединение сообщений.
Ну и раз уж зашла речь об открытом доступе, то публикую прямо здесь свой материал. Который кстати ни от кого ни кто и не прятал ни когда
http://lift.ru/index.php/ru/news/2917-fz238.html

С 30 июля работодатели обязаны применять профстандарты в части тех требований к квалификации работников, которые установлены в ТК РФ, иных нормативных правовых актах.
1 июля 2016 года вступили в силу изменения в Трудовой кодекс Российской Федерации принятые  Федеральным законом от 02.07.2013 N 185-ФЗ.
Эти изменения устанавливают особый порядок применения профессиональных стандартов, абзацем четвертым статьи 196 ТК РФ прямо оговорены такие случаи, обязательность применения профстандартов работодателем связана с наличием квалификационных требований установленных другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации необходимых работнику для выполнения определенной трудовой функции
Для лифтового сообщества такими требованиями являются  п. 2.1 и 3.2. статьи 4 технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» ТР ТС 011/2011, указывающие что монтаж лифта осуществляется квалифицированным персоналом по монтажу лифтов, а работы по техническому обслуживанию и ремонту лифта могут выполняться только персоналом имеющим необходимую квалификацию.
Аналогичные требования к квалификации работников также содержаться в  статье 9 Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» № 116-ФЗ от 21.07.1997, в соответствии с данной нормой организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, к которым, например, относится грузоподъемный кран, канатная дорога, эскалатор в метрополитене, и т.д. обязана:
- допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе.
Особенности использования профстандартов могут быть предусмотрены, например, для ГУП и МУП, госкорпораций, а также хозяйственных обществ, в уставном капитале которых более 50% акций или долей принадлежит государству. Правительство с 1 июля вправе устанавливать эти особенности с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии. Проект соответствующего постановления уже разработан (http://regulation.gov.ru/projects#npa=38639).
Принимая на работу по отдельным должностям (профессиям, специальностям), работодатели и сейчас обязаны применять профстандарты. Это необходимо, когда выполнение работы предполагает компенсации, льготы либо ограничения, установленные ТК РФ или иным федеральным законом. В такой ситуации наименование должности и требования к квалификации определяются в соответствии с профстандартом или квалификационным справочником (ЕКС, ЕТКС). Если должность есть и в справочнике, и в профстандарте, работодатель вправе выбрать, какой акт использовать.
Если работодатель не применяет обязательные профстандарты, ему грозит штраф
Вывод актуален не только с 1 июля, но и сейчас (в случаях, когда учитывать профстандарты необходимо).
В случае нарушения таких требований работодателя ждет административная ответственность за нарушение трудового законодательства. Штраф, в частности, для юридических лиц по общему правилу составляет от 30 тыс. до 50 тыс. руб.
Специальная ответственность работадателю грозит, если трудовой договор оформлен ненадлежащим образом. Работодателя могут привлечь к ней, например, когда должность, предполагающая льготы, указана в трудовом договоре без учета профстандарта либо квалификационного справочника. В частности, юридические лица заплатят за такое нарушение от 50 тыс. до 100 тыс. руб.
Так, например, в силу положений статьи 57 трудового кодекса работодатель обязан включать в трудовой договор помимо общих правил, условий оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха отдельные условия в виде описания выполняемой трудовой функции (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с Трудовым кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов.
Более того, гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте  в соответствии с положениями той же 57 статьи ТК РФ должны работодателем включаться в трудовой договор в обязательном порядке.
Пути достижения квалификации обозначены в 196 статье Трудового кодекса РФ изменения в который вступают в силу с 31 июля 2016 года. А именно:
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд как указано в ст. 196 определяет работодатель. При этом подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 Трудового Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Статьей 196 ТК РФ теперь отдельно оговорены случаи, когда на работодателя возложена обязанность проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников. Такие случаи должны быть предусмотрены федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности  (ст. 9 116-ФЗ, и п. 3.2 ст. 4 ТР ТС 011/2011).
Независимая оценка определит, соответствует ли квалификация работника профстандарту
Федеральный закон «О независимой оценке квалификации» от 03.07.2016 N 238-ФЗ, и «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О независимой оценке квалификации"» 03.07.2016 N 239-ФЗ устанавливают четкие и ясные принципы получения и присвоения квалификации работника, о которой идет речь в Трудовом кодексе Российской Федерации. И увязывают квалификацию работника именно с квалификационными характеристиками, содержащимися в профессиональном стандарте.
Федеральный закон «О независимой оценке квалификации» от 03.07.2016 N 238-ФЗ является совершенно новым документом и устанавливает новые подходы на Федеральном уровне к присвоению профессиональных квалификаций.
Согласно Федеральному закону «О независимой оценке квалификации»  от 03.07.2016 N 238-ФЗдля организации работ по оценке квалификации на соответствие профессиональным стандартам в определенном виде профессиональной деятельности создаются советы по профессиональным квалификациям на общероссийском уровне на базе отраслевого (межотраслевого) объединения работодателей или ассоциации, представляющих профессиональные сообщества. При этом координатором системы независимой оценки квалификации является Национальный совет при Президенте РФ по профессиональным квалификациям.
Указанные советы наделяются решением Национального совета полномочием по отбору юридических лиц для проведения оценки квалификации. Центры оценки квалификации проводят оценку квалификации в форме профессионального экзамена и оформляют ее результаты.
Обеспечение практической деятельности Национального совета, советов, центров оценки квалификации осуществляет Национальное агентство развития квалификаций - автономная некоммерческая организация, в состав которой в качестве соучредителей входят общероссийские объединения работодателей, заинтересованные общероссийские объединения профсоюзов и Российская Федерация.
Оценка квалификации является добровольной для граждан, включая работников и работодателей. Оценка квалификации по инициативе соискателя проводиться за счет средств соискателя либо иных физических или юридических лиц. Работодатель с письменного согласия сотрудника имеет право направить его на такую оценку. Пока работник проходит ее с отрывом от работы, работодателю нужно будет сохранять за ним, в частности, должность и среднюю зарплату.
Чтобы получить свидетельство о квалификации, работник должен успешно сдать профессиональный экзамен. Если результат окажется неудовлетворительным, вместо свидетельства будет выдаваться заключение о прохождении экзамена с рекомендацией соискателю.
Сведения о выданных свидетельствах о профессиональной квалификации вноситься в Федеральный реестр.
Единый тарифный квалификационный справочник (ЕТКС) и Единый справочник профессий служащих (ЕКС) остаются пока действующими нормативными документами, добровольного применения в силу своего статуса и положения (приняты и опубликованы в порядке не соответствующим действующему законодательству (не прошли государственную регистрацию в минюсте)).
Необходимо отметить, что образовательные организации в соответствии с действующим законодательством  тоже имеют право присваивать квалификацию работнику по завершении обучения по результатам итоговой аттестации проводимой в форме квалификационного экзамена (ст. 73 ФЗ-273 «Об образовании», приказ Минобрнауки № 292 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по основным программам профессионального обучения").
Однако здесь речь идет об осуществлении образовательной деятельности по основным программам профессионального обучения, а не присвоении профессиональной квалификации в системе дополнительного профессионального образования и профессиональной подготовке и переподготовке.
К тому же далеко не во всех случаях эта профессия является квалификацией соответствующей  профессиональному стандарту. Наряду с этим, выдаваемый образовательной организацией по результатам квалификационного экзамена документ (свидетельство, диплом) равно как и сведения об организации выдавшей такой документ не будут вноситься в Федеральный реестр. А деятельность по проведению независимой оценке квалификации на соответствие положениям профессионального стандарта образовательной организации будет запрещена действующим законодательством.
Даже если профстандарт обязателен, увольнять работника за несоответствие не придется
Применять обязательные профстандарты нужно, в частности, при приеме на работу новых сотрудников. Как указал Минтруд, вступление в силу профессиональных стандартов не является основанием для увольнения работников состоящих в трудовых отношениях с работодателем.
При необходимости работодатель вправе (если это не оговорено законом) направить сотрудников, например, на профессиональное обучение, чтобы привести их квалификацию в соответствие с профессиональными стандартами.
Если работодатель все примет решение об увольнении работника с недостаточной квалификацией, ему придется провести процедуру аттестации, в порядке установленном трудовым законадательством.
Профстандарты в лифтовой отрасли:
Как отмечалось выше, с 30 июля применение профессиональных стандартов обязательно в требований к квалификации, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также техническими регламентами.
Профессиональные стандарты для лифтовиков приняты еще в 2013-2014 годах.
Пунктами. 2.1 и 3.2. статьи 4 технического регламента Таможенного союза «Безопасность лифтов» ТР ТС 011/2011, установлено что монтаж лифта осуществляется квалифицированным персоналом по монтажу лифтов, а работы по техническому обслуживанию и ремонту лифта могут выполняться только персоналом имеющим необходимую квалификацию.
Таким персоналом являются: монтажник электрических подъемников лифтов, электромеханик по лифтам, лифтер, специалист по техническому обслуживанию лифтов, диспетчер (оператор) по диспетчерскому обслуживанию лифтов.
Приказами Митруда утверждены профессиональные стандарты которые вступили в силу, а именно:
Профессиональный стандарт "Электромеханик по лифтам" (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 20.12.2013 N 754н);
Профессиональный стандарт «Эксперт по оценке соответствия лифтов требованиям безопасности» (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 20.12.2013 N 753н);
Профессиональный стандарт «Специалист по оценке соответствия лифтов требованиям безопасности» (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 20.12.2014 N 756н);
Профессиональный стандарт "Специалист по эксплуатации лифтового оборудования" (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 17.01.2014 N 18н);
 Профессиональный стандарт «Лифтер-оператор по обслуживанию лифтов и платформ подъемных» (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 22.12.2014 N  1082н);
Профессиональный стандарт «Монтажник лифтов, платформ подъемных для инвалидов, поэтажных эскалаторов» (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 26.12.2014 N 1178н);
Профессиональный стандарт "Специалист по оборудованию диспетчерского контроля" (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 25.12.2014 N 1123н);
Профессиональный стандарт "Электромеханик по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту эскалаторов и пассажирских конвейеров" (утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 26.12.2014 N1160н);
Профессиональный стандарт "Диспетчер аварийно-диспетчерской службы" утвержден приказом Министерства труда и социального развития от 25.12.2014 N 1120н.
Профессиональным стандартом установлены  требования не только к уровню образования и опыту, но и к умениям и знаниям персонала выполняющего работы по монтажу лифтов, работы по техническому обслуживанию и ремонту лифта.
Соответственно, орган государственного контроля вправе требовать от работодателя соблюдения указанных требований.


Автоматическое объединение сообщений.
Не нужно коллеги пытаться найти черную кошку в темной комнате если ее там нет. Это я к слову кормушек и выдумок. Есть закон. Хоим мы того или нет его приняли Госдума и Президент. Нам остается только его выполнять. Но уж лучше участвовать в процессе самим, нежели покорно исполнять чужую волю.

И на последок...

цитата из проекта приказа минтруда разъяснения о порядке применения профессиональных стандартов

Для целей применения профессионального стандарта под иными нормативными правовыми актами Российской Федерации имеются в виду нормативные указы Президента Российской Федерации, постановления Правительства РФ, нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, нормативные правовые акты Банка России, иных органов исполнительной власти, иных организаций, имеющих исключительные права регулирования, которыми установлены требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности (например, приказы Минтранса России, Указания Центрального Банка России, Росатома и др)

[guest2165]

Посмотрите разъяснения Минтруда. п. 10
https://cloud.mail.ru/public/82Cb/DkD6iivmK

[Прокофьев]

Посмотрите разъяснения Минтруда. п. 10
https://cloud.mail.ru/public/82Cb/DkD6iivmK

Этот документ мне очень хорошо известен. И создан был он еще до вступления в силу изменений в ТК. Вы просто НЕ МОЖЕТЕ быть в кусе того что в настоящее время в соответствии с
положениями ст 195.3 ТК РФ Миндруд готовит приказ о разъяснении порядка применения профстандартов в части их обязательного применения работодателями.

Я же в отличие от вас в курсе этого документа в силу того, что являюсь членом координационного совета НАРК РСПП, членом рабочих и экспертных групп НСПК, а также статс-секретарем и заместителем председателя СПК в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта.

Читайте

цитата из проекта приказа минтруда разъяснения о порядке применения профессиональных стандартов

Для целей применения профессионального стандарта под иными нормативными правовыми актами Российской Федерации имеются в виду нормативные указы Президента Российской Федерации, постановления Правительства РФ, нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, нормативные правовые акты Банка России, иных органов исполнительной власти, иных организаций, имеющих исключительные права регулирования, которыми установлены требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности (например, приказы Минтранса России, Указания Центрального Банка России, Росатома и др)

ст. 195.3 ТК РФ
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.
Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой статьи 195.3, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.

Автоматическое объединение сообщений.

Обучение и квалификация это разные вещи, наконец-то это поняли законодатели.
9 тыс это за сдачу экзамена, надо полагать, а учиться теперь необязательно

учиться ему или нет, решает соискатель, который идет в ЦОК сдавать квалификационный экзамен, а также работадатель который направляет соискателя на этот экзамен. Однаок нужно НЕ ЗАБЫВАТЬ! Что в каждом профстандарте содержаться требования к уровню образования, знаниям и умениям работника. А вот экзамен можно и не сдать, даже заплатив за него.
Что касаться цены, то она определяется ЦОКом для каждой
http://sovetlift.ru/wp-content/uploads/2016/04/Perechen-profkvalifikaciy.pdf
квалификации в соответствии с  методикой стоимости оценки утвержденной СПК, и разработанной на базе требований НСПК
http://sovetlift.ru/doc/docspk/Metodika_opredeleniya_stoimosti_ocenki.pdf

перечень квалификаций к сведению, утверждается СПК и согласовывается НСПК. И это не пустая формальность, а целая процерура
Автоматическое объединение сообщений.
Что касается предприятий с госучастием....

http://pravo.gov.ru/laws/acts/47/535652.html

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                           ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                     от 27 июня 2016 г. № 584

                              МОСКВА


     Об особенностях применения профессиональных стандартов в
           части требований, обязательных для применения
         государственными внебюджетными фондами Российской
          Федерации, государственными или муниципальными
         учреждениями, государственными или муниципальными
        унитарными предприятиями, а также государственными
            корпорациями, государственными компаниями и
       хозяйственными обществами, более пятидесяти процентов
       акций (долей) в уставном капитале которых находится в
          государственной собственности или муниципальной
                           собственности

[guest10416]

Промахнулся с суммой, но сути не меняет......

Конечно не меняет, я Вас просто не много поправил, вдруг кому интересно будет это..

[guest2165]

Я польщен, что " член координационного совета НАРК РСПП, член рабочих и экспертных групп НСПК, а также статс-секретарь и заместитель председателя СПК в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта" нашел возможность обратить внимание на мое скромное мнение.
Тем не менее, для достижения мною полного понимания обсуждаемого вопроса - "обязательность применения профстандартов" прошу разъяснить следующее:
1. Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности (Статья 195.1. ТК РФ).

2. Профстандарт содержит требования к образованию и обучению (подтверждается документом об образовании) и опытом практической работы (подтверждается записями в трудовой книжке). Ну и особые условия допуска к работе содержат требования к здоровью, охране труда и документальном оформлению этой процедуры.
Т.о., если сейчас работник имеет документ о профессиональном образовании, например эл.механик -об окончании учебного заведения по указанной специальности и трудовая книжка подтверждает стаж работы в должности эл.механика, он соответствует требованиям профстандарта.

3. К вопросу о наличии необходимых знаний. ТК РФ содержит такое понятие, как АТТЕСТАЦИЯ, например статья 81, п. 3 : квалификация подтверждается результатами аттестации. Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права, в т.ч. и локальными. Т.е. если при соблюдении требований, указанных в п.2, проводится внутренняя аттестация в организации и подтверждается квалификация работника, он соответствует профстандарту.

[Прокофьев]

Я польщен, что " член координационного совета НАРК РСПП, член рабочих и экспертных групп НСПК, а также статс-секретарь и заместитель председателя СПК в лифтовой отрасли и сфере вертикального транспорта" нашел возможность обратить внимание на мое скромное мнение.
Тем не менее, для достижения мною полного понимания обсуждаемого вопроса - "обязательность применения профстандартов" прошу разъяснить следующее:
1. Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника. Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности (Статья 195.1. ТК РФ).

2. Профстандарт содержит требования к образованию и обучению (подтверждается документом об образовании) и опытом практической работы (подтверждается записями в трудовой книжке). Ну и особые условия допуска к работе содержат требования к здоровью, охране труда и документальном оформлению этой процедуры.
Т.о., если сейчас работник имеет документ о профессиональном образовании, например эл.механик -об окончании учебного заведения по указанной специальности и трудовая книжка подтверждает стаж работы в должности эл.механика, он соответствует требованиям профстандарта.

3. К вопросу о наличии необходимых знаний. ТК РФ содержит такое понятие, как АТТЕСТАЦИЯ, например статья 81, п. 3 : квалификация подтверждается результатами аттестации. Порядок проведения аттестации устанавливается трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права, в т.ч. и локальными. Т.е. если при соблюдении требований, указанных в п.2, проводится внутренняя аттестация в организации и подтверждается квалификация работника, он соответствует профстандарту.

Рад,  что хоть кого то осчисливил своим личным вниманием

По существу...
Аттестация процедура самостоятельная. И она проводиться не на соответствие профстандартам, а на соответствие должности.  Это разные вещи.  Документы ранее выданные соответствовали еткс и екс а не профстандартам. Так что у госоргана есть формальный повод для придирок
Все зависит от конкретного индивидуума. По крайней мере до 1 января 2017
Пишу со смартфона.  Так что могут быть ошибки и неточности

[guest2165]

Я вынужден повториться: согласно ТК РФ аттестация подтверждает  КВАЛИФИКАЦИЮ работника.
Что касается ЕТКС: профстандарт приводит соответствие каждой должности ЕТКС. Например:
возможное наименование должности по профстандарту - оператор диспетчерской службы по контролю работы лифтов и инженерного оборудования зданий и сооружений.
наименование должности по ЕТКС - оператор по диспетчерскому обслуживанию лифтов.
ЕТКС содержит требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих, а также должностные обязанности и требования, предъявляемые к уровню знаний и квалификации руководителей, специалистов и служащих.
Т.о. на настоящий момент если какой либо условный оператор по диспетчерскому обслуживанию лифтов соответствует требованиям ЕТКС, он имеет право занимать должность и выполнять обязанности оператора диспетчерской службы по контролю работы лифтов и инженерного оборудования зданий и сооружений.

PS Для отсутствия разночтений: причина увольнения: несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации - так звучит в ТК. Т.е при проведении аттестации обязательно оценивается квалификация работника. Ну и другие профессиональные и общие компетенции

 

[Прокофьев]

Удалено цитирование предыдущего сообщения.

Совсем не так, вы либо неверно истолковываете и трактуете ТК РФ, либо передергиваете очевидный факт

ЦИТАТА ИЗ ТК РФ ст 81
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

речь идет только об увольнении в связи с несоответствием занимаемой должности, да с увязкой с квалификацией,  а не подтверждении квалификации. Тем более на соответствие ПС.

Но и этот процесс можно и опротестовать в суде.

Основания для обжалования? Да запросто!
Кто и как проводил оценку соответствия квалификации и чему? Какие были использованы оценочные средства? Квалиметрия? Аттестация вопрос спорный. Кем и как согласованно Положение об аттестации?

Кем и чем ВООБЩЕ установлены требования к аттестации?

Да ни кем, и не чем!

Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Нет требований к порядку Аттестации работников в Трудовом кодексе. Есть лишь упоминание о ней. В контексте с локальными актами и учетом представительского мнения. Это мнение каких представителей опять же? Трудовой коллектив? профсоюз? Тогда вперед к изучению коллективного договора, если он конечно же имеется


И потом разберемся, что собственно есть квалификация?

ОПЯТЬ ЖЕ ЦИТАТА

Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 122-ФЗ)



Люди не зря писали 238-ФЗ, полагаете они не знакомы с трудовым законодательствам?

Федеральный закон от 03.07.2016 N 238-ФЗ "О независимой оценке квалификации"
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
 
1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются отношения, возникающие при проведении независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности.
2. Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые и организационные основы и порядок проведения независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, а также определяет правовое положение, права и обязанности участников такой независимой оценки квалификации.
3. Иной порядок проведения оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, может устанавливаться другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в случае, если в отношении соответствующих категорий работников Трудовым кодексом Российской Федерации определены особенности регулирования труда таких работников, в том числе в связи с выполнением работ с вредными и (или) опасными условиями труда.
4. Настоящий Федеральный закон не применяется в отношении граждан, претендующих на замещение должностей государственной службы, и государственных служащих.
 
Автоматическое объединение сообщений.
И еще пару слов, о сертификации персонала


Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "О техническом регулировании"
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг, стандарты оценочной деятельности, стандарты распространения, предоставления или раскрытия информации, минимальные социальные стандарты, стандарты предоставления государственных и муниципальных услуг, профессиональные стандарты, стандарты социальных услуг в сфере социального обслуживания, стандарты медицинской помощи.
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 01.12.2007 N 309-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 03.12.2012 N 236-ФЗ, от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)

Так что сертификации на соответствие положениям профессиональных стандартов не может быть. Это есть нарушение 184-ФЗ
Автоматическое объединение сообщений.

Обучение и квалификация это разные вещи, наконец-то это поняли законодатели.
9 тыс это за сдачу экзамена, надо полагать, а учиться теперь необязательно

Я бы уточнил. Квалификация, должность, профессия и обучение это совсем разные вещи. Ну вот например. Возьмем  для наглядности должность и профессию эксперт-криминалист

 квалификация у него может быть следующая:
баллистическая экспертиза,
почерковедческая экспертиза,
трасологическая экспертиза,
дактилоскопическая экспертиза, ну и так далее.
И что бы получить эту самую квалификацию, ему нужно пройти обучение, получить знания и умения, которые затем подтвердить сдав соответствующий квалификационный экзамен.

Должность не меняется, профессия тоже, а квалификация и уровень знаний и умений разный

[guest1696]

Непонятно одно, почему организацию, зарабатывающую деньги на проверке квалификации, назвали некоммерческой
Тут как в анекдоте. или крестик сними, или трусы надень
А еще интересно, согласовали ли российские стандарты с международными
Специалист, подтвердивший свою квалификацию в Германии, например, может работать с этим сертификатом в 139 странах мира, Россия в этот список пока не входит
И наоборот, российский специалист в данное время не имеет права работать по специальности в этих странах, хоть у него золотой бауманский диплом будь, требуется квалификацию подтверждать

[Прокофьев]

Удалено цитирование предыдущего сообщения.

Да нет. Тут как раз все всем понятно...  И кстати речи о некоммерческой организации нет. Вы просто невнимательно смотрите. Деньги зарабатывает ЦОК

Статья 8. Центр оценки квалификаций
 
1. Центр оценки квалификаций проводит независимую оценку квалификации. Перечень квалификаций определяется для соответствующего центра оценки квалификаций советом по профессиональным квалификациям.
2. Центр оценки квалификаций проводит профессиональные экзамены.
3. Полномочия центра оценки квалификаций могут быть прекращены в случае:
1) несоответствия деятельности центра оценки квалификаций установленным требованиям;
2) неоднократного нарушения центром оценки квалификаций порядка проведения профессиональных экзаменов;
3) представления центром оценки квалификаций заведомо недостоверных сведений в ходе отбора и наделения его полномочиями по проведению независимой оценки квалификации, мониторинга осуществляемой им деятельности или контроля за ней;
4) поступления от юридического лица заявления о прекращении по собственной инициативе осуществления полномочий центра оценки квалификаций;
5) ликвидации юридического лица в порядке, предусмотренном гражданским законодательством Российской Федерации.
4. При прекращении юридическим лицом осуществления полномочий центра оценки квалификаций в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, сведения о центре оценки квалификаций исключаются национальным агентством развития квалификаций из реестра в срок не позднее пяти рабочих дней со дня принятия советом по профессиональным квалификациям решения о прекращении указанных полномочий.
5. В случае прекращения юридическим лицом осуществления полномочий центра оценки квалификаций совет по профессиональным квалификациям обеспечивает выполнение неисполненных обязательств перед соискателями, в отношении которых не завершена процедура независимой оценки квалификации.
6. Финансовое обеспечение деятельности центра оценки квалификаций осуществляется за счет собственных средств центра оценки квалификаций и других не запрещенных законодательством Российской Федерации источников.


А вот контроль за ним осуществляет, полномочиями наделяет, этих полномочий лишает как раз некоммерческая организация

Статья 7. Совет по профессиональным квалификациям
 
1. Совет по профессиональным квалификациям создается по решению национального совета для проведения независимой оценки квалификации по определенному виду профессиональной деятельности в целях развития системы независимой оценки квалификации на общероссийском уровне.
2. Совет по профессиональным квалификациям создается на базе общероссийских и иных объединений работодателей, ассоциаций (союзов) и иных организаций, представляющих и (или) объединяющих профессиональные сообщества, и по решению национального совета наделяется полномочиями по организации проведения независимой оценки квалификации по определенному виду профессиональной деятельности. В состав совета по профессиональным квалификациям входят также представители профессиональных союзов (их объединений), образовательных, научных и других организаций.
3. Совет по профессиональным квалификациям для осуществления своей деятельности разрабатывает на основе примерного положения о совете по профессиональным квалификациям положение и утверждает его.
4. Совет по профессиональным квалификациям по определенному виду профессиональной деятельности:
1) утверждает оценочные средства по соответствующим квалификациям, которые применяются центрами оценки квалификаций при проведении профессионального экзамена по соответствующей квалификации;
2) представляет в национальное агентство развития квалификаций проекты наименований квалификаций и требования к квалификации, на соответствие которым планируется проводить независимую оценку квалификации, с указанием сроков действия свидетельств о квалификации и документов, необходимых для прохождения соискателем профессионального экзамена по соответствующей квалификации;
3) проводит отбор организаций для выполнения ими функций центров оценки квалификаций, наделяет их полномочиями по проведению независимой оценки квалификации и направляет в национальное агентство развития квалификаций информацию о принятом решении для ее внесения в реестр;
4) определяет для каждого центра оценки квалификаций наименования квалификаций, по которым будет проводиться независимая оценка квалификации, и направляет сведения о таких наименованиях в национальное агентство развития квалификаций для их внесения в реестр;
5) осуществляет мониторинг деятельности центров оценки квалификаций и контроль за их деятельностью;
6) принимает решение о прекращении полномочий центров оценки квалификаций и направляет в национальное агентство развития квалификаций информацию о принятом решении для ее внесения в реестр;
7) проверяет, обрабатывает и признает результаты независимой оценки квалификации, принимает решение о выдаче свидетельств о квалификации центром оценки квалификаций и направляет в национальное агентство развития квалификаций информацию о выданных свидетельствах о квалификации для ее внесения в реестр;
проводит по решению национального совета независимую оценку квалификации;
9) создает апелляционную комиссию по рассмотрению жалоб, связанных с результатами проведения профессионального экзамена и выдачей свидетельства о квалификации, и организует ее деятельность.
5. Финансовое обеспечение деятельности совета по профессиональным квалификациям осуществляется за счет собственных средств юридического лица, на базе которого он создан, и других не запрещенных законодательством Российской Федерации источников.

Автоматическое объединение сообщений.
Что касается ихнего забугорного сертификата, и наших специалистов так все тут по Высоцкому: а мы ведь Вань с тобой в Париже, нужны как в финской бане пассатижи. Но бывают конечно исключения: Кончаловский, Сикорский, хоккеисты наши. И ни кто у них сертификат не требует

[guest1696]

Специалисты нужны везде. в Париже тоже работать некому, а русские гастарбайтеры не хуже африканских. И если бы у наших механиков была возможность выбора получать за свою работу впятеро больше, может, и изменилось что- нибудь в отрасли

[guest2165]

И все-таки, чтобы уяснить все нюансы, прошу разъяснить...
Ваш пример с экспертом криминалистом считаю неудачным: в дипломе будет записана квалификация криминалист, а  баллистическая экспертиза,
почерковедческая экспертиза, трасологическая экспертиза, дактилоскопическая экспертиза, ну и так далее будет внесено в раздел специализация.
Все эти специализации будут являться профессиональными компетенциями.
Что имеем на настоящий момент: в ТК определение квалификации:уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Определение компетенции: динамическая комбинация знаний, умений и способность применять их для успешной профессиональной деятельности. (пр. Минтруда от 29.04.13 № 170н)
Практически говоря об оценке квалификации имеется в виду оценка проф.компетенций.
Рассуждая здраво, с опорой на терминологию профстандартов и Закона об образовании, трудовые функции ПС должны соответствовать компетенциям.
Т.е. работник обладая квалификацией, например, "Специалист по оборудованию диспетчерского контроля" , должен иметь компетенцию "Техническое обслуживание оборудования диспетчерских систем".  Далее, повышая со временем свой уровень, работник будет иметь все туже квалификацию: Специалист по оборудованию диспетчерского контроля, но подтвердит дополнительные профессиональные компетенции (или трудовые действия в терминологии ПС).
Мой вывод: квалификация присваивается учебным заведением высшего или среднего профессионального образования. Одновременно присваивается определенная компетенция. Далее, при необходимости, работодатель принимает решение о необходимости повышения уровня профессиональных компетенций, чем и должны заниматься ЦОК.