Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину

[guest10416]

Глава Минпромторга РФ Мантуров предлагает ввести аттестацию монтажников лифтов у производителей

как мнение коллег?

 Ничего хорошего в этого не выйдет.. как предприятие может проводить аттестацию, Если оно даже инструкцию по монтажу не может составить нормально..
у заказчиков, не говорим по модернизацию, будет выбор.. либо дороже платить за монтаж, либо не покупать лифт.. выбор думаю будет очевиден, с учетом того что ЩЛЗ в целом эконом класс.
Кроме того, неужели ЦОКи не достаточно хорошо проводят оценку знаний монтажников, что необходимо еще одно, дополнительное обучение на заводе?

[MBC]

Только «ЗА», если обучение будет бесплатным. Как сделать - никаких проблем.

[СаняChel]

Ещё раз скажу, что те кто «продавил» ЦОКи и те, кто сейчас тоже самое пытается сделать с «Аттестацией» разные «группы» людей.
В 2018 году, было анонсировано на 2019 год, принятие ещё нескольких профстандартов, касающихся организаций, занимающиеся монтажом подъёмного транспорта:
1. Специалист по организации монтажа электрических подъемников, лифтов, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, пассажирских конвейеров" -прораб.
2. Технический директор специализированной организации по монтажу систем вертикального транспорта (лифтов, платформ подъёмных для инвалидов, эскалаторов)
И наверно, готовился какой-нибудь законодательный акт (может дополнения к имеющемуся), закрепляющий обязательность наличия данных должностей в монтажной организации. (Тогда, как на сегодняшний день, достаточно иметь в штате монтажной организации двух сотрудников со строительным образованием и стажем не менее 10 лет (Это требование по СРО) и собственно всё. Монтажников можно уже по договору (срочному например) нанимать. )
Этим самым, возможно, хотели повысить качество и безопасность в направлении монтажа оборудования.
А сейчас, мне видится, что в этот процесс вмешались другие люди (так сказать - лобби завода), и пытаются параллельно внести свои «интересы» в улучшение качества и безопасности (я имею ввиду АТТЕСТАЦИЮ).
В подтверждении вышесказанного, можно отнести слова Прокофьего из интервью
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=7411.msg98443#msg98443
где он говорит, что этот процесс аттестации производителя считает мало целесообразным.
Поэтому, очень интересно, как они будут реализовывать, соединять, свои «модели» в улучшение качества и безопасности.
Хотелось бы услышать от Виктора Тишина и его позицию.

[Александр Алексеевич]

разные «группы» людей

В этом и беда, что в основу многих реформ у нас ставятся не интересы людей, общества, государства, а интересы отдельных групп...
Кто-то определил цель "новаций" по прямым договорам ФКР с заводами, аатестации ими лифтовых компаний?
Говорят о повышении качества обслуживания и монтажа.
Но покажите где какой-нибудь завод создал эффективную обслуживающую компанию, где он качественно и в сроки проводит монтаж???
Даже ОТИС в Москве не смог достойно обслуживать лифты и удержать полученные объемы...
А что Щербинке, а раньше Карачарову, кто-то мешал не провалить объемы трехлетних контрактов по замене лифтов??? Сами выбирали субподрядчиков. Могли за ту немалую маржу, что получили с них не только аттестовать весь персонал, но и обучить монтажников...
Все что предлагается, шито "белыми нитками"...

[Ural_2009]

Ничего хорошего в этого не выйдет.. как предприятие может проводить аттестацию, Если оно даже инструкцию по монтажу не может составить нормально..
у заказчиков, не говорим по модернизацию, будет выбор.. либо дороже платить за монтаж, либо не покупать лифт.. выбор думаю будет очевиден, с учетом того что ЩЛЗ в целом эконом класс.
Кроме того, неужели ЦОКи не достаточно хорошо проводят оценку знаний монтажников, что необходимо еще одно, дополнительное обучение на заводе?

Ну во-первых, какая связь между "оценкой" и "обучением"? Разве только как следствие, коим является оценка ПОСЛЕ обучения.
Второе, когда заводят речь об инструкциях(я сейчас говорю исключительно об электрической части), схемах и прочем, то я понимаю, что чаще всего об этом говорят люди, которые их как раз или не читают или используют их отсутствие как способ оправдаться за "качество" монтажа(причем именно оправдаться, потому как нарушения монтажа чаще связаны не столько с инструкциями сколько со здравым смыслом и нарушением норм ПУЭ и элементарных правил монтажа, для которых инструкции не нужны и они формальны, поэтому и говорю о способе оправдаться).
Ну и третье. Никаких проблем - даже если предположим ввели аттестацию и выбрали дешевый монтаж от шараж-монтаж, о которых никто и не слышал. Ну что же, все должно быть справедливо - выбрали дешево, значит не задавайте вопросы производителю, почему это работает так как работает. А то у вас интересная позиция - вы хотите сборку через пень колода, а потом хотите, чтобы все это рукоблудство вам производитель удаленно (а еще лучше чтобы приехал бесплатно) разгребал. Вот для этого аттестации и следует вводить от производителя. Это не лоббирование, а защита своих элементарных прав производителем причем разумным и логичным способом через обучение персонала. Не смотрите на вещи узко. У разных производителей свои партнерские отношения с другими. одним больше доверия, другим меньше. Я хочу сказать, что не обязательно нужно аттестоваться у всех сподряд, чтобы иметь корки от 50 заводов. Свои права на авторизацию могут делегироваться - и это вполне нормальная практика

[Александр Алексеевич]

Это не лоббирование, а защита своих элементарных прав производителем причем разумным и логичным способом через обучение персонала.

Сейчас кто-то мешает заводам обучить тот персонал который будет у них на субподряде выполнять работы?
Фантазии все это. Никто никого обучать не собирается. Да это и невозможно. Ехать из Архангельска или Омска на Щербинку или в Могилев обучаться??? Или может они наберут штат преподавателей, оборудуют учебные классы на местах.... И Вы во все это верите???

[SVKan]

Фантазии все это. Никто никого обучать не собирается. Да это и невозможно

Вот сильно не по адресу вы все это пишете...
Как раз таки Дмитрий ездит из Екатеринбурга обучать и в Омск, и в Челябинск, и в Москву. Плюс у себя в Екатеринбурге. На регулярной основе. Причем это 100% точная информация. Сам с ним там участвовал.
Так что насчет невозможно и фантастика это к кому другому.
И все бесплатно. Другой вопрос, что к бесплатному отношение зачастую соответствующее. То им некогда (ну занятые же люди, день выкроить на поучиться/пообщаться с разработчиком ну совсем никак), то приходят балду попинать. А потом через месяц после окончания начинают задавать вопросы, которые в ходе обучения были подробно расжеваны. Кому рассказывали и показывали?
Ну либо просто пропускают мимо ушей или считают, что они сами много умнее и следовать рекомендациям вовсе не обязательно ибо "сто раз так делали"...

[Ural_2009]

Фантазии все это. Никто никого обучать не собирается. Да это и невозможно. Ехать из Архангельска или Омска на Щербинку или в Могилев обучаться??? Или может они наберут штат преподавателей, оборудуют учебные классы на местах.... И Вы во все это верите???

Ну я так думаю, что это верно, что бесплатно ничего быть не может. Вы меня убедили, что делать нужно это на платной основе и обязательно. Спустили вам ЦОКи - вы их дружно проглотили и бегаете в них оцениваетесь. Значит и учиться нужно платно - в конце концов, это тоже вполне справедливо. За оценку с вас денег поимели и особых демонстраций я не вижу, а люди, которые все это в голову должны вложить, должны работать бесплатно, как бы помогая ЦОКам зарабатывать. Спасибо за урок

[guest3106]

Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения и формулировок вопросов, выяснения их актуальности и обоснования, и уже после предварительного обсуждения и согласования размещать вопрос в текущей теме (Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину). А то тема замусоривается обсуждениями, и уже не разобрать, где обсуждения, где конкретные вопросы. Хотелось бы все-тами получать ответы на задаваемые вопросы, а не самим на них отвечать.

[Александр Алексеевич]

Хотелось бы все-тами получать ответы на задаваемые вопросы

От кого Вы хотите получать ответы?

[Ural_2009]

Предлагаю создать отдельную тему для обсуждения и формулировок вопросов, выяснения их актуальности и обоснования, и уже после предварительного обсуждения и согласования размещать вопрос в текущей теме

Андрей Игоревич, вопрос был обозначен именно здесь, и обсуждение его логично иметь здесь же. Тем более просили высказать свое мнение. Люди демонстрируют свое отношение, что формирует какую то атмосферу, а итогового вердикта все-равно не будет. Можно будет прочувствовать только настроение аудитории и "классовое деление"

[guest3106]

В любом случае необходимо обобщение имеющихся вопросов с обоснованием их актуальности в едином документе и резолюцией всех обсуждений по каждому вопросу. И уже далее их можно обнародовать хоть в виде "открытого письма" в адрес НЛС. На данный момент все обсуждения хаотизированы и нет общей картины.

[Виктор Тишин]

Монтажные СЛО УЖЕ дважды регулируют: НОСТРОЙ с допусками и РТН с уведомительным порядком. Предлагается - третий уровень: аккредитация\аттестация монтажных СЛО заводами

[СаняChel]

Непонятно, а как будет реализовываться третий уровень?
К примеру:
Монтировать лифты произведённые ЩЛЗ заводом, монтажной СЛО будет запрещено, пока она не получит аккредитацию/лицензию у данного завода?
Ведь лифты реализуются далеко не всегда напрямую. Их продают заказчикам те же самые монтажные СЛО. Т.е. производитель будет сам себя ограничивать в сбыте лифтов?
Ведь заказчикам будут предлагаться лифты того завода, у которого аттестовалась монтажная СЛО. Не станет ли третий уровень формальностью?

И вообще, что будет с теми производителями, которые не сделают процедуру аккредитации (например Импорт), будет запрет на продажу таких лифтов?
Проверять наличие такой аттестации у СЛО кто будет и на каком этапе?
Такие аттестации/аккредитации будут иметь ограниченный срок действия?
Кто будет решать, каким критериям должна соответствовать монтажная СЛО?
К обслуживанию будет иметь отношение данная аттестация/аккредитация?

[guest2378]

Что то давно нет вопросов к Виктору Тишину. Интересно узнать о коррупционных схемах НЛС из первых уст.
https://www.kommersant.ru/doc/4740425