Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину

[Виктор Тишин]

Глава Минпромторга РФ Мантуров предлагает ввести аттестацию монтажников лифтов у производителей

как мнение коллег?
Автоматическое объединение сообщений.
28.02.2019  Совместное заявление директоров ПАО «Карачаровский механический завод», ОАО «Московское электрооборудование и лифты» и ОАО «Щербинский лифтостроительный завод»

а по этому поводу?
Кстати с весной вас коллеги! Кто до сегодня (СЛО) не встал в реестр в уведомительном порядке - подпадает под штрафы

Оформлены ссылки URL

[guest3106]

Тишин Виктор,
Какой-то наброс... Грядут перемены и огромный денежный поток, вот и началась борьба уже в открытую. Важно в 90-е не скатываться

Заявление Президента Ассоциации "РЛО" членам Ассоциации и лифтовому сообществу

Уважаемые колеги!
 
Один из членов Ассоциации "РЛО", ОАО "Щербинский лифтостроительный завод", 28.02.2019 г. разместил на своем сайте "совместное заявление директоров ПАО «Карачаровский механический завод», ОАО «Московское электрооборудование и лифты» и ОАО «Щербинский лифтостроительный завод», ставящее под сомнение деятельность Ассоциации "РЛО", подрывающее авторитет руководства Российского Лифтового объединения и призывающее меня покинуть пост Президента Ассоциации "РЛО".

Весь текст на сайте РЛО

Оформлена ссылка URL

[Виктор Тишин]

Не стал бы путать. На сегодня как я понимаю ЩЛЗ - гос предприятие!

[guest3106]

В соседней ветке я уже писал про огосударствление производства лифтов. Скоро обанкротят окончательно Серпуховский лифтостроительный завод, и он будет скорее всего уже "с полным госучастием". Пора уже федеральным законом создавать Государственную лифтостроительную корпорацию... Так что я не путаю... Сейчас программа реновации по Москве и программа приоритетной замены лифтов ФКР на кредитные деньги, вот и нужно взять под контроль лакомый кусок, как производство лифтов. Контроль над такими активами в сочетании с административным ресурсом в Москве и субъектах и неограниченной кредитной линией позволяет достаточно быстро стать миллиардером. Сначала объяснить выгодность мягкой национализации, а потом обосновать необходимость приватизации и закупиться активом недорого в момент падения рынка. Эффективные менеджеры уже занимаются ускоренной программой в Сосновом Бору, Калининградской области и других регионах.

Тут было бы интереснее получить официальное заявление от Национального Лифтового Союза о сложившейся ситуации в отрасли, мотивированную позицию НЛС по ряду вопросов, затрагивающих всех. Публичное объяснение того, куда планируется развивать отрасль, какие стоят внятные стратегические цели и задачи, пути их достижения, нужен бизнес-план развития отрасли (программный документ в письменном виде), а не просто план-график семинаров (в т.ч. "на круизном лайнере"), съездов, круглых столов и т.д.

[revit]

Грядут перемены и огромный денежный поток, вот и началась борьба уже в открытую. Важно в 90-е не скатываться...

Смешная шутка. Оценил.

[СаняChel]

Глава Минпромторга РФ Мантуров предлагает ввести аттестацию монтажников лифтов у производителей

Тут вопрос: как он это думает делать? 
По практике: Под общим и вроде как «правильным лозунгом» обычно идут чьи-то личные узкие коммерческие интересы!
Если покажут «детали» как они собираются это осуществлять, вот тогда и будет что обсуждать.

Добавлен закрывающий тэг цитирования

[Виктор Тишин]

На сайте ЩЛЗ прописан алгоритм в Протоколе совещания Правительства на ЩЛЗ от 5.2.19. :


https://www.shlz.ru/newslent/

Выписка из протокола совещания у Председателя правительства Российской Федерации от 5 февраля 2019 года.                           Городской округ Щербинка.
           О развитии производства промышленной продукции, необходимой для обеспечения реализации национального проекта «Жилье и городская среда».

      ".
         
           6. Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), Минстрою России (В.В.Якушеву), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину), ФАС России (И.Ю.Артемьеву), Госстандарту (А.В. Абрамову), Ростехнадзору (А.В.Алёшину) совместно с заинтересованными организациями представить до 20 марта 2019 г. в Правительство Российской Федерации предложения по проведению пилотного эксперимента по маркировке лифтового оборудования и средств учета коммунальных ресурсов.
           7. Ростехнадзору    (А.В.Алёшину), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), Минстрою России (В .В .Якушеву), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) и ФАС России (И.Ю.Артемьеву) представить до 3 апреля 2019 г. в Правительство Российской Федерации предложения по участию производителей лифтового оборудования в аккредитации (аттестации) специализированных организаций, осуществляющих монтаж, замену, ремонт и обслуживание лифтового оборудования, а также предложения по совершенствованию требований к таким организациям.
           8. Минстрою России (В.В.Якушеву), Минфину России (А.Г.Силуанову), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову) и Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) в целях повышения эффективности использования средств фондов капитального ремонта представить до 3 апреля 2019 г. в Правительство Российской Федерации предложения по переходу на прямые закупки у заводов-изготовителей лифтового оборудования и применению расширенного банковского сопровождения фондов к таким закупкам на базе уполномоченного банка в жилищном строительстве.
           9. Минфину России (А.Г.Силуанову), Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), Минстрою России (В.В .Якушеву), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину) совместно с государственной корпорацией - Фондом содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства, государственной корпорацией развития "ВЭБ.РФ" и АО "ДОМ.РФ" разработать механизм заемного внебюджетного финансирования по льготной ставке для реализации программы ускоренной замены лифтового оборудования в многоквартирных жилых домах с учетом недопущения роста обязательных платежей граждан.
           10. Минпромторгу России (Д.В.Мантурову), Минфину России (А.Г.Силуанову), Минстрою России (В.В.Якушеву), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину), ФАС России (И.Ю.Артемьеву) совместно с государственной корпорацией развития "ВЭБ.РФ" и АО "ДОМ.РФ" утвердить план мероприятий ("дорожную карту") по развитию производства лифтового оборудования, предусмотрев в том числе мероприятия по консолидации производственных мощностей лифтостроительных предприятийи стимулированию спроса на внутреннем рынке конкурентоспособного российского лифтового оборудования.
О результатах доложить до 4 июня 2019 г. в Правительство Российской Федерации.
           11. Ростехнадзору (А.В.Алёшину), Минстрою России (В.В.Якушеву), Минэкономразвития России (М.С.Орешкину), Минюсту России (А.В.Коновалову) совместно с Правительством Москвы представить до 5 апреля 2019 г. в Правительство Российской Федерации предложения по вопросу о государственном надзоре в сфере безопасного использования и содержания лифтов в многоквартирных домах."
                     

Автоматическое объединение сообщений.
 

Тут было бы интереснее получить официальное заявление от Национального Лифтового Союза о сложившейся ситуации в отрасли, мотивированную позицию НЛС по ряду вопросов, затрагивающих всех. Публичное объяснение того, куда планируется развивать отрасль, какие стоят внятные стратегические цели и задачи, пути их достижения, нужен бизнес-план развития отрасли (программный документ в письменном виде), а не просто план-график семинаров (в т.ч. "на круизном лайнере"), съездов, круглых столов и т.д.

Бизнес план в Протоколе от 5.2.19. А НЛС на Съезде обсудит ситуацию.

Автоматическое объединение сообщений.
lift-press,
Я вижу Форумчане не сильно информированы. Может где-то организовать =тишинские новости= или наоборот я могу текучку сливать допустим в ЛифтПресс?
Как лучше?

Добавлен открывающий тэг цитирования.

[guest3106]

Хотелось бы быть официально информированными. Например возможность знакомиться с протоколами заседаний, стенограммами обсуждений и т.д. Чтобы иметь не препарированную и адаптированную информацию, а из первоисточника. Ведь тем, кто представляет в том числе в органах государственной власти интересы отраслевого сообщества, нечего скрывать от этого самого сообщества, ведь это же все в его интересах. Хочется большей прозрачности в принятии решений и чем обосновано то или иное решение.

Безусловно интересно получать и мнения представителей НЛС по тому или иному актуальному вопросу (а сейчас у нас практически каждый вопрос стал актуальным).

Хотелось бы слышать не просто про "План Тишина" из нередко ангажированных публикаций в СМИ, размещаемых в т.ч. на платной основе, а читать в едином официальном документе НЛС цели и задачи, пути развития и т.д. Может увидев план, подкрепленный реальными действиями, люди сами потянутся, кто еще в стороне.

На Съезде присутствует не так много людей, что не дает информированности для всех желающих.

[Александр Алексеевич]

Мне представляется что в НЛС четкого плана нет, отдельные фигуры плывут сами по себе, больше думая о личных и групповых интересах...

[guest2901]

"Выписка из протокола" - Разговоры в пользу "кормушечников", ряды которых хотят пополнить и лифтовые заводы.
Лучше пусть эти господа расскажут, почему цена за монтажи\демонтажи не растёт с 2008 года? Зарплаты не растут тоже. Почему в лифтовой отрасли цветёт буйным цветом недобросовеная конкуренция? почему специалисты уходят из отрасли и год от года плодятся конторы "Рога и копыта", где в штате кроме гендиректора-продажника больше никого не состоит, а все работники нанимаются со стороны и не редко являются случайными людьми без какого либо специального обучения?
Может стоит скорректировать законы так, чтобы недобросовестной конкуренции не могло быть в принципе?, регулируя минимально допустимые сметные расценки и коэффициенты для основных видов работ и регионов. Установить минимальный штат постоянных работников для фирмы и их оклады, при которых в принципе, допускается участие в тендерах?
Во Владивостоке уже доходит до зависших объектов, в основном бюджет, из жадности связавшийся с Рогокопытниками, где монтаж произведён частично и не качественно, оборудование испорчено, а невеликие деньги уже съедены и перспективы смутны ибо основные действующие лица благополучно "свалили в туман".

Отредактировано, нарушение правил форума пункты 4.1, 4.2

[Lift-man]

За нарушение правил форума пунктов: 4.1, 4.2, 4.8 бан на неделю, рецидивы по прогрессивной шкале. Каким бы наболевшим критическим не было ваше мнение, оно должно выражаться в рамках общепринятых норм поведения. Уважаемые коллеги, будьте любезны соблюдать правила "Лифтфорума" при публикации своих постов!

[СаняChel]

Исходя из представленной информации, мне видеться следующая картина:
    Скоро заканчивается срок эксплуатации старых лифтов не соответствующих Техрегламенту, и их еще ОЧЕНЬ много. Надо серьезно ускориться.
    Замена их будет осуществляться на конкурсной основе, например через регоператоров.
    Подключат банки с их кредитами. Денег пройдёт ОЧЕНЬ много!
Я думаю: вот за эти денежные потоки и идёт борьба.
    Хотят допустить к заменам только Российские заводы, остальных лифтовиков Убрать от прямого участия!
Но как убрать?
И опять же, не проглотят такое количество замен заводы. Ну, не смогут обучить (тем более в ЦОК) такое количество специалистов-монтажников и им все равно будут нужны лифтовые монтажные организации(подрядчики). И вот, при помощи хорошей идеи «АТТЕСТАЦИИ», вводится инструмент по привлечению (выбору) определенных монтажных организаций. И уже ЗАВОДЫ будут выбирать подрядчиков и конечно на собственных условиях.
Тем самым обеспечив через себя распределение средств и хорошую прибыль заводу.
И в связи с выше сказанным, мне очень интересно увидеть именно УСЛОВИЯ Аттестации организаций.

И вообще есть ощущение, что сейчас могут столкнуться интересы людей, которые ввели программу по ЦОКам и интересы тех, кто будет вводить программу по АТТЕСТАЦИИ организаций.

Поправьте пожалуйста.

[guest43]

А я вот не понимаю, с чего вдруг весь этот сыр-бор? Лифты после монтажа проходят полное техническое освидетельствование, все это за приличные деньги. Если лифты прошли ПТО, то с ними должно быть все в порядке. В процессе эксплуатации также проводится техосвидетельствование лифтов (тоже за деньги), и все лифты техосвидетельствование успешно проходят. О каких проблемах идет речь?  Более того, лифтомонтажные организации обязали после монтажа декларировать лифты (тоже за деньги). Декларации все исправно получают. Где проблемы? Также лифтомонтажные организации обязали сдавать на экспертизу проектную документацию (тоже за деньги), и вся эта документация успешно экспертизируется. Где проблемы? Сейчас обязали всех проходить «независимую оценку квалификации», тоже за деньги. Все успешно ее проходят. Где проблемы? Если кто забыл, напомню, Тишин под предлогом лифтопада загнал всех в СРО (и все это обходится в приличную сумму):

САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Н е к о м м е р ч е с к о е   п а р т н е р с т в о
"Межрегиональное объединение лифтовых организаций"


105203, г. Москва, ул. 15-я Парковая, д.10А
ИНН 7719288180,  КПП 771901001,  Р/с  40703810538290032725 в Сбербанке России  ОАО,
 Стромынское ОСБ № 5281 г. Москвы,  К/с 30101810400000000225,  БИК 044525225.
Тел./факс: (495) 463-04-81,  сайт: www.npmolo.ru,  e-mail: molo@lift.ruЭтот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script     
Исх. 327 от 11 декабря 2009 г.

Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину


Уважаемый Владимир Владимирович!

Руководство и члены профильных лифтовых саморегулируемых организаций - Некоммерческого партнерства «Саморегулируемая организация «Межрегиональное объединение лифтовых организаций» (далее – НП СРО «МОЛО») и Ассоциации делового сотрудничества «Саморегулируемая организация «Лифтсервис» (далее – АДС «СО «Лифтсервис») – обращаются к Вам с просьбой о содействии в разрешении ситуации, сложившейся в отношении правового поля деятельности участников лифтового рынка.
НП СРО «МОЛО», действующее на основании Федерального закона РФ № 148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», образовано на базе АДС «СО «Лифтсервис», в текущем году отметившей двадцатилетний юбилей. Члены этого старейшего в лифтовой сфере объединения, осознав необходимость ведения бизнеса в рамках правового поля, определенного Правительством РФ, образовали основу членского состава НП СРО «МОЛО» (70%). Сегодня партнерство объединяет 167 специализированных лифтовых  предприятий из  более чем 50 регионов России. На рассмотрении экспертов НП СРО «МОЛО» находятся еще более 100 заявлений от компаний, желающих вступить в данную СРО. 100% организаций-членов НП СРО «МОЛО» являются субъектами малого и среднего бизнеса. Все они выразили свою позицию по затронутому вопросу путем голосования на общих собраниях. Таким образом, мнение, высказываемое в данном обращении, является не точкой зрения отдельных представителей некой стихийно образовавшейся структуры, а консолидированной позицией сформированного годами сообщества предпринимателей.
В настоящее время рядом государственных служб и ведомств рассматривается вопрос о выводе работ по монтажу и пусконаладке подъемно-транспортных механизмов (в том числе лифтового оборудования и автоматизированных систем диспетчерской связи) из Перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденного приказом Министерства регионального развития РФ № 274. Члены НП СРО «МОЛО» считают такой шаг опасным для населения страны и участников отечественного лифтового рынка.
Согласно Федеральному закону № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», лифт является опасным производственным объектом, и связанные с ним работы (проектирование, строительство,  эксплуатация, расширение, реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение, - в том числе монтаж и пусконаладка – обслуживание и ремонт) изначально находились под бдительным государственным контролем. Деятельность по монтажу и пусконаладке лифтового оборудования осуществлялась на основании лицензий, выданных уполномоченным органом. Принятие Федерального закона № 148-ФЗ и издание Перечня Минрегиона России (в который данные работы были включены именно на основании поднадзорности государству) ознаменовали передачу функций контроля саморегулируемым организациям. Данный факт подтвержден и принятием Правительством РФ Технического регламента «О безопасности лифтов», который  не предусматривает приемки смонтированного подъемного оборудования государственными органами. Таким образом, выведение работ по монтажу лифтового оборудования из зоны действия приказа Минрегиона России № 274 повлечет за собой отсутствие контроля над данным видом деятельности. Следствием этого шага станет снижение безопасности населения, проживающего в многоэтажных домах и, пользующегося вертикальным транспортом в высокоэтажных учреждениях. Многократно увеличатся риски несчастных и даже смертных случаев, связанных с эксплуатацией лифтов (вплоть до возникновения массового «лифтопада»).
Кроме того, данное решение приведет к банкротству и уходу с рынка большого количества специализированных лифтовых организаций малого и среднего бизнеса. Такие прогнозы связаны с усилением присутствия на рынке непрофессионалов, использующих несовершенства Федерального закона Российской Федерации № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Фирмы-однодневки, применяя политику демпинга, получают государственные и муниципальные заказы, не будучи способными, их качественно исполнить. Деятельность таких организаций  является «раковой опухолью» лифтовой отрасли, справиться с которой способно только саморегулирование.
Убыточность добросовестных лифтовых организаций-членов СРО будет спровоцирована и тем, что налоговое законодательство Российской Федерации не предусматривает учет в расходы сумм единовременных и регулярных членских взносов, если организация выходит из состава СРО. То есть, если компания перестанет быть членом СРО, то, скорее всего, налоговые органы не примут платежи, сделанные в связи с членством, в уменьшение прибыли организаций. Градостроительный кодекс Российской Федерации запрещает возвращать уплаченные взносы при выходе членов из СРО. Речь идет о существенных для малых и средних предприятий суммах (примерно о 400 000 – 450 000 рублей, плюс пени и штрафы), перевод которых в разряд платежей за счет чистой прибыли приведет к убыточности  и банкротству компаний, выходящих из СРО.
Члены НП СРО «МОЛО» крайне обеспокоены возможными последствиями вывода лифтовых работ из Перечня Минрегиона России. Просим Вас, приняв во внимание негативные последствия исключения лифтовиков из системы обязательного саморегулирования, оказать содействие в разрешении сложившейся ситуации.

С уважением,


Президент
НП СРО «МОЛО» и АДС «СО «Лифтсервис»                                    В.А. Тишин


Исп. Храмов В.Ф.
chramov@lift.ru
тел. (495) 463-04-81

И шо, опять лифтопад? Опять нужно покупать новые фантики?

[Putnik]

И опять же, не проглотят такое количество замен заводы.

Меня вот тоже удивляет ситуация с заменами лифтов в нашей стране, примерно в одно и то же время, в достаточно сжатые сроки меняют сотнями лифты сразу в нескольких городах. При этом текущие монтажи никто не отменяет, стройки как работали так и работают дальше. А откуда вдруг в одночасье возьмётся такое количество свободных монтажников видимо никто вообще не задумывается, это не так важно.  В результате на заменах мы видим людей, которые вообще впервые проникли в шахту лифта, когда сроки поджимают то аттестация, опыт работы и как следствие качество уже не так важны. Потом всё это так же внезапно заканчивается и вновь тишина, до следующей региональной или федеральной программы. Процесс носит характер стихии…   

[guest3106]

Это уже вопрос не только к президенту НЛС Виктору Тишину, а еще и к Минстрою России (конкретно к господину Чибису) и к руководителю Комиссии по вопросам лифтового хозяйства Общественного совета при Минстрое России Чернышову С.А., продвигающим "программу ускоренной замены", особенностью которой является отсутствие программы как таковой. Также есть вопросы к региональным ФАС и региональным ФКР о соответствии условий проведения конкурсов и аукционов по замене лифтового оборудования на предмет свободы конкуренции и эффективной защиты предпринимательства, в первую очередь защиты малого бизнеса