Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину

[SVKan]

Ну если не считать кучи тупых и безграмотных механиков, монтажников и наладчиков, то действительно проблем нет.
Грамотных единицы. Думающих и знающих еще меньше...

[guest2165]

А Вы считаете, что после учебного комбината получите элитного специалиста?
Внутреннее обучение, стажировки, наставничество, дублерство никто не отменял. Многие сами для себя готовят.
Ну а если у кого-то кучи тупых и безграмотных специалистов,  это проблема конкретных СЛО. 

[SVKan]

А проблема в том что некому готовить. И не готовят зачастую нигде.
Программы которые есть, судя по всему, остановились на уровне тридцатилетней давности. Дальше релеек не ушли. Во всяком случае по своей сути. Ибо как именно все это современное оборудование работает понимания так и нет. В большинстве случаев даже элементарную логику работы не понимают.
А если человек не знает и не понимает основ, то одно-двухдневный семинар даже с нормальным преподавателем вряд ли такому поможет.

[guest2165]

Наверное все 100% эл.мех. и не должны этого знать. Неисправность по механике устранят, коды ошибок считают, плату снимут - поставят.
А электронщики (их уже обсуждали) сделают все остальное.

Если Вы проводите 2-х дневные семинары и считаете, что этого мало - проводите 5-ти дневные (например). Никто же не запрещает. Можете вообще образовательной (преподавательской) деятельностью заняться, сейчас это просто.

[SVKan]

Чего именно не должны знать?
Куча таких, что схемы читать не имеют и не понимают.
Не понимают элементарную логику. Загляните в группу типичного электромеханика в ВК. Метод лечения один: перебрать полстанции, почистить все контакты, поменять платы. Вариант посмотреть по коду ошибки на что именно станция ругается, проверить правильность входящих/исходящих сигналов и искать неисправность уже в конкретных цепях даже не рассматривается.

Меня по частотнику откровенно бесят звонки по типу "ошибка 80 (ну или 45 в зависимости от станции), что делать?". Спрашиваешь какая ошибка в частотнике, получаешь ответ: 80 (45). Хочется прибить. У частотника штук сорок разных ошибок, которые могут быть вызваны самыми разными причинами и имеющих совершенно разные методы лечения. Да, это чаще не к меху, а больше на стадии монтажа/наладки, но принцип то тот же. По станции же аналогично все.
Есть станции где коды ошибок прямо указывают проблема с каким сигналом и какого рода. Все равно ведь пытаются перетряхнуть полстанции. Причем не те цепи на которые станция ругается, а те, где неисправности когда то были. Абсолютно отсутствует понимание, что неисправности бывают разные и по совершенно разным причинам. Пытаются одним и тем же методом лечить и кашель и геморрой.

Механики (и многие наладчики тоже) тупо не понимают, что для той же станции каждое событие это определенный набор сигналов, которые она должна получить в нужной последовательности. Нет какого-то сигнала, или он не такой какой нужен в конкретный момент времени/при определенном состоянии - появляется ошибка.
А ведь это в первую очередь и время затрачиваемое на устранение той или иной неисправности. Притом, что они плачутся что лифтов навесили много. Отсюда и возникают толкачи. Быстро устранить не могут, а перебирать все времени нет. Либо, вместо устранения причин, пытаются устранять следствия - отсюда всякие перемычки, блокирование сигналов, отключение различных контролей и защит и т.п.

[СаняChel]

Я бы у Виктора Тишина спросил бы, как он видит процедуру увольнения сотрудника (уже не квалифицированного специалиста, согласно ПП743), который не прошёл аттестацию в ЦОК (или более того, "законно" отказывается проходить)? К работе такого сотрудника нельзя допускать.
Я пока вижу, что Трудовой Кодекс говорит: надо ему ещё 2-3 оклада выдать! И потом только можно уволить.
Замечательно придумали.
Я считаю было бы справедливо, когда первый раз работодатель оплачивает, а потом работник своими силами и средствами(в случае не сдачи) или будет уволен без пособия!

Ведь необходима воля работника, чтобы он усвоил знания!

[Ural_2009]

Ведь необходима воля работника, чтобы он усвоил знания!

Еще раз повторю для тех кто не понимает до сих пор - ЦОК не является образовательным механизмом и не имеет никакого отношения к получению и усвоению знаний. Разве что косвенно, как мотивация, да и то с большой натяжкой

коды ошибок считают

Поверьте, даже этого сделать не могут

Если Вы проводите 2-х дневные семинары и считаете, что этого мало - проводите 5-ти дневные (например)

А должны?? Вообще это добрая воля тех.поддержки, которая делает работу целого образовательного аппарата и различных прихлебал вокруг него(это по поводу многочисленных объявлений в интернете). И делается эта работа:
- бесплатно
- с отрывом от основной работы организаторов и исполнителей
- неформально
- в объеме, который пришедшие способны усвоить в течении ограниченного времени (уровень квалификации разный)
Пункты 1,2 и формируют в основном период семинара, но не являются определяющими.

А чтобы развеять всякие иллюзии по поводу "мы бы рады да никто нас не учит", зачастую мы сами выступаем в роли инициаторов этих семинаров, особенно, если оборудование попадает туда, где раньше с ним не работали. Реакция "НОЛЬ". Зато потом повыносить мозги со всем перечнем, что озвучил SVKan время у монтажников и обслуги находится хоть отбавляй.

Резюме - трещать по поводу ЦОК и кто кому чего там должен можно до бесконечности. Объявления на заборах о том, что научу быть электромехаником, можно там и оставить. Наставничество и прочее кануло вместе с СССР. Умения - это товар в современном мире. Бесплатно его раздавать будут только пенсионеры или просто альтруисты. Современная основа - это самообразование, а оно основано на желании быть специалистом в своей профессии. Помогать в этом должна система специального образования, а не кто попало. ЦОК - это заключительная фаза того самого ФЗ, которое мусолят. У меня тоже вопрос, где все то, что должно предшествовать этому самому ЦОК, а именно построение системы образования в соответствии с перечнем заявленных квалификаций, которые должны заменить не много не мало систему дипломов - основу старого образования. Ломать у нас умеют, а строить кишка тонка?

[лучший]

Наверное все 100% эл.мех. и не должны этого знать. Неисправность по механике устранят, коды ошибок считают, плату снимут - поставят.
А электронщики (их уже обсуждали) сделают все остальное.

Как это не 100%???  )))
ФЛП же открыто сказал, что микроэлектроника это заботы механика и он должен разбираться и даже ремонтировать.В обязанности ему это вменили законодательно. А должности инженера-электроника вообще нет.
И после этого они еще обижаются когда говоришь, что они в параллельной реальности живут )))

А по сути, все верно, электромеханик должен заниматься механической частью и проследить, что все сигналы доходят до платы управления, все остальное работа электроника

[Putnik]

SVKan, а инженеров разработчиков иногда тоже бывает трудно понять. Вот например я сейчас запускаю очередной лифт от Могилевлифтмаш, выдает ошибку 45. Начинаю разбираться, оказывается что несмотря на наличие частотного преобразователя, станция укомплектован платой управление для нерегулируемого привода. Светодиод готовность ПЧ там вообще отсутствует и в этом случае ошибка 45 означает неисправность датчика УКС1.
Это просто какое-то издевательство над механиками.

[SVKan]

Putnik,
А когда подключали, то никто этого не увидел? Они же разъемами отличаются. Кто видел и ту и другую, должен увидеть это сразу без всяких разбирательств.

[guest2165]

ФЛП же открыто сказал, что микроэлектроника это заботы механика и он должен разбираться и даже ремонтировать.В обязанности ему это вменили законодательно. А должности инженера-электроника вообще нет.

Наверное, не совсем так. Для обслуживания лифта достаточно 4 УК. А ремонт и наладка эл.оборудования - техник наладчик или техник электрик (те, что сейчас инженеры-электроники).

SVKan, А можете сделать ПЧ, который монтажникам и обслуге обслуге не требовалось бы настраивать и все ТО заключалось бы в очистке от пыли ?

[SVKan]

SVKan, А можете сделать ПЧ, который монтажникам и обслуге обслуге не требовалось бы настраивать и все ТО заключалось бы в очистке от пыли ?

В варианте того же Сиблифта практически так и есть.
Они на заводе заливают настройки. Воткнул, ну может тюнинг двигателя сделал и все поехало. В большинстве случаев так и происходит. Даже тюнинг не всегда делают.
А если прямо с завода в Корее... как вы себе это представляете? Никто же не знает куда это воткнут...

[guest2165]

Никто же не знает куда это воткнут...

Речь идет об этажности или о различии интерфейсов, стыков, разъемов проводов/кабелей подключения?
               
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[SVKan]

algarve,
всего вместе
Двигатель может быть синхронный или асинхронный, с энкодером или без. Энкодеры тоже разные бывают...
Может быть разная грузоподъемность и скорость. Да и просто есть двигатели с особенностями.
На разных станциях разные команды по выходам и входам. У них бывают свои особенности в части команд управления (что влечет немного разную настройку некоторых функций). По разному управляют скоростями.

[Lift-man]

А Виктор Тишин то тут причем? Сергей, почему я должен за вами ходить разгребать оффтоп? Что за неуважение?