Вопросы к президенту НЛС Виктору Тишину

[Виктор Тишин]

Тишин Виктор, Сделайте хорошее дело.Добейтесь возвращения практики распространения итогов расследования несчастных случаев до лифтовиков.

Будем стараться, однако пока гос надзор за Правилами не установлен. Это может быть и ЖилИнспекция (Минстрой) ................
Только в 2014 г создали :
   4 сентября 2014 г.   Постановление Правительства РФ от 23 августа 2014 г.N 848.   Утверждены Правила проведения технического расследования причин аварий  на опасных объектах -лифтах, подъемных  платформах для инвалидов,эскалаторах (за исключением эскалаторов в метрополитенах).Лифты выделены в  самостоятельную 4 группу опасных объектов в рамках Федерального закона от 27.07.2010 №225-ФЗ «Об обязательном  страховании гражданской ответственности  владельца опасного объекта за причинение  вреда в результате аварии на опасном объекте», владельцы которых обязаны  страховать свою гражданскую  ответственность за вред, могущий наступить  результате аварии на таком объекте.Ввиду  отсутствия соответствующего порядка (в  связи с исключением лифтов из категории  опасных производственных объектов) и в целях расследования причин аварий на лифтах как на опасных объектах вводится  необходимое правовое регулирование.   Техническое расследование причин аварии на  опасном объекте включает в себя  установление и документальное фиксирование причини обстоятельств аварии,  определение наличия потерпевших,а также  причиненного им вреда в результате аварии,  установление лиц, ответственных за причинение потерпевшим вреда и разработка
мероприятий по предупреждению возникновения аварий.

[Putnik]

[Lift-man]

Остаётся понять допустимый градус неформальности, на "Лифтфоруме" надо полагать он "непреемлимо высок" 

[Putnik]

Странно что его никто не поправил, правильно говорить не "лифтовОго" а "лИфтового союза" ударение на первый слог. Вроде и с журналистами общается, фигура публичная.

[guest2165]

Putnik,

Ну, Вы поправили, полегчало?
По сути предложения есть что сказать?

[лучший]

Писать на ютуб??? Это как на деревню дедушке. Может ответит, может нет.
Чем вебинар не нравится? Ах, да там же люди вопросы задавать будут 
Но сама идея хооша.

[СаняChel]

Где здравый смысл?
Почему Аттестация в ЦОК проводится каждые 3 года.?
Как Я понимаю: Здравый смысл- это то что отрасль ТАК БЫСТРО РАЗВИВАЕТСЯ, что через 3 года тот же специалист "Электромеханик по лифтам", "Диспетчер" должен обладать иными знаниями и соответственно нужна перепроверка. Но нет такой скорости у отрасли!
И в реалии те же билеты остаются неизменными!
Зачем 3 года? Сделайте не менее 5 лет. (Ведь вопросов по охране труда (ОТ) там нет и проверка ОТ проводится отдельно)
То что, ЦОКи продлевают свою лицензию раз 3 года и к этому привязано это смешно.
ИМХО:
Для чего были созданы ЦОКи?
Из-за появления и распространения в отрасли большого количества "псевдо" специалистов, результатом работы которых стали несчастные случаи.
ЦОКи должны убрать таких спецов.
А какие результаты показывают? Почти все спецы проходят аттестацию! Только расходы совсем другие.
"Псевдо" спецы идут за доп. оплату на "преварительную" подготовку в центры при ЦОК и легко аттестуются в ЦОК.(при этом знания не получают).
Задача убрать "псевдо" специалистов или заработать на них?
Я конечно могу ошибаться, и хочется увидеть иное мнение.
 

[revit]

Почему Аттестация в ЦОК проводится каждые 3 года.?

Где это написано?

[СаняChel]

ссылка: http://cok74.ru/
Срок действия свид-ства о ПК 3 года.
Это у всех ЦОК.

[Александр Алексеевич]

Почему Аттестация в ЦОК проводится каждые 3 года.?

Что-то я не помню, чтобы кто-то возмущался когда ввели эту норму в ГОСТ Р 55964-2014. Напомню статью 11.1.5.
"Владелец лифтов, специализированная организация обеспечивают своевременное повышение квалификации электромехаников, но не реже одного раза в три года, а также обеспечивает повышение квалификации при техническом обслуживании лифтов новых моделей".
А когда экс-директору ООО "Лифтсервис" дали 2,5 года общего режима за события в "Алых парусах" суд вменил ему в вину, что электромеханик "А.Белоусов не проходил курсы повышения квалификации, являвшиеся обязательными, и не обладал достаточными навыками в работе с определенной моделью лифтов..."

Так что повышение квалификации не пустой звук....

[Ural_2009]

Я бы возразил по этому поводу, потому как ЦОК не имеет отношения собственно к процессу повышения квалификации. Это фактически надзорная и, насколько я понял, должна быть ещё и независимой структурой, поскольку иначе нарушится сам принцип независимой оценки. Поэтому, если отсутствует сама схема повышения квалификации в виде курсов, семинаров, образовательных программ, разработанных методик "на злобу дня", то собственно существование ЦОК должно быть под сомнением.

[Александр Алексеевич]

отсутствует сама схема повышения квалификации в виде курсов, семинаров, образовательных программ, разработанных методик "на злобу дня"

Вот об этом бы подумать команде Тишина, а не носиться с ЦОКами, как с писаной торбой...

[СаняChel]

Что-то я не помню, чтобы кто-то возмущался когда ввели эту норму в ГОСТ Р 55964-2014. Напомню статью 11.1.5.

Эту норму прописали, но ведь не ввели...
Этот ГОСТ же необязательный?.
Его нет в Перечене международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС 011/2011)

Да и в самом ГОСТе написано:
4 Настоящий стандарт МОЖЕТ БЫТЬ применен на добровольной основе для соблюдения требований технического регламента Таможенного союза "Безопасность лифтов".

т.е как только внесут в перечень, вот тогда будьте любезны...

Могу конечно заблуждаться.  Но такие документы не должны иметь двойного толкования.
В ГОСТе 55964-2014 термины и положения пересекаются с ПП743.
Если оба обязательны, чему верить тогда?
 Интересно решения суда почитать по Алым парусам.

Автоматическое объединение сообщений.

Цитата: Nerevit от Декабрь 01, 2018, 13:30:59


Зачем проверять соответствие квалификации раз в пять лет у квалифицированного персонала у  которого и так ежегодно проверяют знания?

Нет такого требования, в части ежегодной проверки знаний. Это осталось в  прошлом (ПУБЛ)

Вот косвенно и FLP говорит, об отсутствии обязательности ежегодной проверки.

[guest2165]

Вот об этом бы подумать команде Тишина, а не носиться с ЦОКами, как с писаной торбой...

А если действительно "команда Тишина" задумается об этом и воплотит в жизнь, в чем их еще останется обвинить?

С другой стороны, зачем об этом задумываться, есть ФЗ об образовании, там все досконально расписано. Существует и система проф /подготовки/переподготовки/повышения квалификации. В Интернете предложений на любой вкус и кошелек.

 

[Putnik]

Я вот тоже не очень понимаю о чём речь, в интернете полно предложений по обучению на электромеханика на монтажника и даже без отрыва от производства, никаких проблем с обучением вроде нет.