Как нам реорганизовать Рабкрин

[guest43]

После последнего резонансного несчастного случая со смертельным исходом на лифтах в Москве раздаются самые разнообразные предложения о путях решения проблем.
А между тем, все проблемы из-за круговой безответственности. На каком-то этапе ответственность заменили кормушкой.  Если есть безответственность, значит, наверняка, где-то есть извлечение прибыли, которое позволяет этой безответственности иметь место быть. Дошло до того, что кормушки уже закладываются в нормативные документы. Сейчас огромным корытом является СРО. Там сплошная бутафория. По бумагам все нормально, а в практической деятельности никакого контроля нет. Проверки, о которых сейчас многие говорят, не имеют никакого смысла, проблема системная и нужно менять всю систему. На мой взгляд самым разумным сейчас сделать откат назад до того состояния, когда система как-то работала. Это убрать СРО и прочие кормушки, вернуть лицензирование, вернуть надзорные функции Ростехнадзору в том объеме, в котором они были раньше. Вернуть обязательную периодическую аттестацию специалистов и руководителей. В части аттестации и раньше были кормушки. Огромная армия дармоедов по всей стране ничему не учила, а только бабло стригла, и делилась баблом с надзорными органами. Чтобы этого не было, нужно отменить положение, при котором перед аттестацией необходимо было обязательно проходить обучение в учебных комбинатах. Вместо всей этой армии дармоедов создать при правительстве какую-то структуру, которая бы разрабатывала требования к профессиональным знаниям различных категорий работников, составляла методические пособия и вопросы с ответами для аттестации. Все эти методические пособия, вопросы и ответы согласовывать с профессиональными сообществами и размещать в открытом доступе в Интернете.  Можно там же сделать и виртуальные тренажеры для подготовки к аттестации. Саму аттестацию проводить на местах в компьютерных классах с минимальным влиянием на аттестацию человеческого фактора и жесточайшим контролем. Для этого производить видеозапись аттестации и дополнительно давать картинку в Интернет, пусть бдительные бабушки за этим процессом наблюдают. Удостоверение об аттестации выдавать на конкретного специалиста без привязки к месту работы. Оплата за аттестацию должна быть невысокой с прогрессивным увеличением за пересдачу. Результаты аттестации также выкладывать в свободный доступ в Интернете. В таком случае можно будет проверить любого специалиста на предмет аттестации и на какие вопросы он отвечал. Не самый лучший способ проверки знаний, но зато исключается человеческий фактор на результат аттестации.
Что касается проверок надзорными органами, то здесь тоже сделать всё максимально прозрачным, все предписания надзорных органов так же размещать в открытом доступе. В таком случае можно будет проверить надзорные органы на объективность. Если на одном объекте инспектор в предписании отметил какие-то нарушения, а на другом объекте такие же нарушения не отмечены, то здесь уже напрашиваются выводы о банальной коррупции инспектора и можно будет его деятельность обжаловать. Сделать горячую линию для бдительных граждан, на которую можно выкладывать фото и видео фиксацию грубых нарушений.  За нарушения штраф накладывать на работодателя, а работодатель пусть решает, что для него лучше: держать малограмотного специалиста за копеечную зарплату и регулярно платить огромные штрафы или квалифицированного специалиста и платить ему достойную зарплату. За грубые нарушения лишать аттестации на какой то промежуток времени, как и с водительскими удостоверениями.

[лучший]

Согласен со всем, кроме лицензирования ибо тоже кормушка.

[guest2378]

Господа корифеи тоже в панику дались. Наказать виновных, сделать выводы и жить дальше. На дорогах десятки тысяч гибнут и никто ничего не делает. Панику разводят, и разводят не для того, чтобы показать плачевное состояние обслуги, а для того, чтобы людей заставить старые лифты менять и загружать простаивающие мощности заводов. Посмотрите, любая посадка кабины на ловители, по телеку идет как обрыв троса, и это не дилетантизм журналюг , а целенаправленное нагнетание паники у населения для чей-то скромной выгоды.
А кто готов ответить за последствия введения лицензирования?
Контора "Никанора", купившая лицензию, ни за что не отвечает, деньги уплочены -твори, что хочешь, главное выгода. А вот добросовестные компании, которые в конкурентной борьбе берут все больше объемов, можно, в угоду Никаноровским, лишить лицензии.

[лучший]

А вы посмотрите на сайтах заводов сколько они выпускают лифтов и сравните с тем сколько требуется заменить.
Они физически не смогут это сделать, даже если круглосуточно будут работать.
Это выгодно журношлюшкам сеять панику, заводам конечно тоже неплохо, но не потянут они эти объёмы.

[Putnik]

А я поддерживаю идею о том, что все результаты проверок и аттестаций нужно выкладывать в Интернете в свободном доступе, а так же случаи некачественных монтажей с указанием причин и фамилий специалистов с номерами удостоверений, своего рода чёрный список. Чтобы люди дорожили своей репутацией.

[guest43]

Если лицензии будут продаваться, то, конечно, не будет ничего хорошего, система работать не будет. Нужны какие-то механизмы повышения прозрачности и ответственности в выдаче лицензий. Для того и тему открыл.

[guest1150]

А вы посмотрите на сайтах заводов сколько они выпускают лифтов и сравните с тем сколько требуется заменить.
Они физически не смогут это сделать, даже если круглосуточно будут работать.

Ну уж, если достоверней, то Вы,  лучший, посмотрите на сайтах заводов сколько они выпускают лифтов и сравните с тем, сколько могут.
Я бы поостерегся  утверждать, что они не могут,  учитывая односменность при вынужденно неполной рабочей неделе.

[guest1696]

Так ли уж необходимо менять лифты, может, просто ремонтировать качественно?
На покойном московском шинном заводе 5 тонные Отисы 1938 года выпуска проработали 53 года, и когда их заменили на могилевские, владелец был недоволен результатом, а прямо сейчас в некоторых правительственных (!)учреждениях работают лифты Коне 60-х - 80-х годов, и замена их дело пока неопределенное, зачем менять то, что не приносит беспокойства, да еще на неизвестно что.
А уж отечественные  при надлежащем уходе могут работать вечно, запчасти копейки стоят и есть всегда и везде

[Наладчик]

Это в каких правительственных учереждениях старые лифты ещё остались, нет таких. Белый дом вон лет 15 всего отработал. В одном месте отмодерили лифты в 2007 -м до отиса с частотником, сейчас полностью меняют на отис. Там где есть деньги владельца уже продавили на замены-ТР ТС понимаешь ли сроки определённые назвал...

[guest1696]

В министерствах, не буду говорить каких, стоят Коне 1968 года с копираппаратом, а уж 516-520-600 десятки остались.

[Наладчик]

Странно..  Данные свежие?   Вон даже  в здании правительства москвы собираются менять -вот -вот срок кончится. Минсельхоз поменяли, минтранс меняют.  А 600-е так не отслужили ещё.
Вот да такого доходит, и это в производственном здании - где КОНЕ нафиг не надо.

Отредактировано, п. 4.1 правил форума.

[guest10627]

А я поддерживаю идею о том, что все результаты проверок и аттестаций нужно выкладывать в Интернете в свободном доступе, а так же случаи некачественных монтажей с указанием причин и фамилий специалистов с номерами удостоверений, своего рода чёрный список. Чтобы люди дорожили своей репутацией.

Я на монтаже и демонтаже вижу только братьев наших меньших, и при них один русскоговорящий более мение грамотный наладчик. Плевать им на атестации, лиш бы бабла побольше срубить, да в  своём ауле потом жить припеваючи.

[Наладчик]

Слава Богу что наши пути не пересекаются, потому что у меня например в поле  на 20-30 бригад 1 армянская, остальные славяне .

[guest4296]

по моему нужно просто довести дело до конца:
1) ввести обязательность исполнения госта по эксплуатации
2) узаконить порядок ввода лифта в эксплуатацию, порядок регистрации лифтового оборудования в ростехнадзоре
3) обеспечить независимость подтверждения соответствия, в том числе при вводе в эксплуатацию
4)ввести обязательную периодическую проверку знаний лифтеров и электромехаников

[guest10627]

Всё это конечно может быть и хорошо. Приведу пример из личной жизни. Имеются у меня несколько мелких халтур где грузовые лифты 60-х годов и не на каком учёте они не состоят и никаких проверок и диагностик не проходят. Зато владельцы прекрасно понимают, что при несчастном случае придётся сидеть им. Поэтому они не скупяться ни на запчасти, ни на зарплату. И к каждому моему совету прислушиваются. И вот зачем им все эти ужесточения и т.п. Чтобы всем проверяющим деньги слюнявить, а потом ещё в 20-м году им вовсе эксплуатацию запретят.