Автор Тема: движение кабины без вращения лебедки  (Прочитано 7646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

guest10456

  • Гость
Здравствуйте. Исходя из опыта бывали ли случаи, когда на венце зубья съедает до той степени, что зацепления с червяком нет? Или шпонку срезает на КВШ? И приведет ли это к движению кабины.

guest370

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #1 : Декабрь 25, 2015, 12:36:44 »
Был такой случай
Лифт гоняли без обслуги и масла, поехали вниз, зубья на венце срезались и кабина пошла вверх - противовес перетянул.
Результат - кабина в потолке, люди в реанимации---дальше  нет информации. На скорую руку не нашел электр. ресурс.

guest10627

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #2 : Декабрь 25, 2015, 13:56:10 »
И сколько людей в реанимации. И чего за лифт. Если люди-это 2 человека, то кабина с противовесом уравнены. А если пассажиров больше, то кабина вверх не поедет.
У меня был такой случай. Лифт был установлен на складе, обслуживали его электроцех. Когда вылезало что либо посерьёзней то обращались к  нам или другим механикам в частном порядке. В общем приходим смотрим кабина в верху на концевом. Снять не получается, червяк крутится, венец крутится, шкив на месте стоит. Выяснилось, что открутились и вывалились все болты крепления венца. Лифт 3-х тоник грузовой.

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • > Спасибо: 246
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #3 : Декабрь 25, 2015, 14:55:54 »
А ваш трехтонник грузовой тоже два человека уравновешивают?
Как-то или эти люди о-о-очень любят кушать, или противовес "слегка" недогружен...

guest10627

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #4 : Декабрь 25, 2015, 20:26:48 »
SVKan, Не понял вопроса. В моём случае людей в кабине вообще не было. Лифт проехал на концевой и всё. Не было после этого разлетевшегося противовеса, перекошенной кабины, оборванного троса и т.д. и т.п. Поэтому я и удивлён, что в предыдущем сообщении лифт с людьми полетел в верх и они все оказались в реанимации.

Оффлайн SVKan

  • Кан Сергей
  • корифей
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • > Спасибо: 246
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #5 : Декабрь 25, 2015, 21:05:57 »
Чего непонятного то?
Если лифт тонник, то для уравновешевания противовеса требуется 500кг. А вы про каких то двух человек рассказываете...
И речь идет о случае когда зубья срезаны. То есть редуктор тормозить не будет.
Не видели как без редуктора катится? Я видел. Разгоняется лчень даже быстро.
Разок видел фото после такого полета в потолок. Точнее в еще не убранные балки. Там бока кабины на метр вниз где то вмяло. Поручни прикольно загнуло...

guest10627

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #6 : Декабрь 25, 2015, 21:29:17 »
Чего то какие то страшные вещи рассказываете. Если лифт врезался в неубранные балки, то конечно кабина погнётся. А если в шахте ничего лишнего не было, противовес ударился в буфер. При этом между потолком кабины и потолком шахты не менее 750мм. Если кабина грузоподёмностью более 1000кг, то подвеска палиспасная. Что тоже скорости кабине не добавляет. В общем 27 год работаю эл.механиком, даже не разу не слышал, чтобы кабина о потолок шахты ударилась. А вот на ловители после таких поездок кабина под потолком садится часто и это не редкость.

guest43

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #7 : Декабрь 25, 2015, 21:45:30 »
Если кабина грузоподёмностью более 1000кг, то подвеска палиспасная. Что тоже скорости кабине не добавляет.

А причем здесь полиспастная подвеска? Она отменяет ускорение свободного падения?  :)

guest10627

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #8 : Декабрь 25, 2015, 21:55:11 »
Там ускорения свободного падения не будет ни при каких условиях. Даже если противовес оторвать от тросов, он всё равно будет двигаться по направляющим. А значит сила трения остаётся. Палиспасная подвеска само сабой снизит скорость разгона. В общем спорить на эту тему надоело. Ещё раз повторяю: ни разу не слышал что бы кабина ударилась о потолок, и чтобы люди оказались аж в реанимации.

guest10039

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #9 : Декабрь 26, 2015, 05:26:56 »
Были даже смертельные случаи. Кабина будет разгонятся со скоростью свободного падения, но только вверх. Теперь представьте какая будет скорость.

guest3814

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #10 : Декабрь 26, 2015, 06:28:18 »
Геннадий, вы с очевидными вещами, в общем-то, спорите. Допустим даже, что ускорение движения кабины будет порядка 2-3 м/c за секунду - в конце пути движения (при его достаточной величине) ее скорость будет такой, что по инерции ваши 750 мм пролетаются кабиной на раз-два.

При этом, я бы еще поспорил относительно помех движению. При хорошо смазанных направляющих (или, еще лучше, если башмаки роликовые) сила трения будет незначительна. Легче и эффектнее всего такое равноускоренное движение можно пронаблюдать на синхронных лебедках с заклинившим контактором динамического торможения при самой обычной расторможке. Скорость набирается настолько быстро, что, если раньше такого не видел, сразу и не сообразишь, что происходит. Из совсем недавнего, механик растормозил кабину на дистанции всего в пару этажей. В итоге, перепроход почти на 500 мм и прогнутая на 50 мм нижняя балка противовеса.

В заключение, вот вам визуальный ряд - http://www.youtube.com/watch?v=HANrQXZWeic. По мельканию дверей шахты в конце пути можно примерно определить, что скорость достигла порядка 7-9 м/с...

guest2372

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #11 : Декабрь 26, 2015, 20:42:13 »
А причем здесь полиспастная подвеска? Она отменяет ускорение свободного падения?  :)
Есть такое понятие-"Обратный КПД редуктора". Зависит от передаточного числа, чем оно меньше, тем больше обратный КПД. С полиспастной подвеской обычно передаточное отношение меньше, самоторможение редуктора меньше и разгон противовеса идет веселее!

guest43

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #12 : Декабрь 26, 2015, 20:59:50 »
Речь шла о том, что зубцы на колесе червячной пары срезаны, и пара не оказывает ни какого влияния на разгон кабины/противовеса. А вот КПД полиспаста близок к 100% и он практически не будет оказывать большого влияния на разгон.

Оффлайн лучший

  • лифтфорумный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • > Спасибо: 109
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #13 : Декабрь 27, 2015, 01:03:27 »
Бросьте вы спорить, посмотрите в паспорте массу кабины и противовеса.
Здесь, я так понял, человеку интересно были случаи или нет.
На моём веку было, малый грузовой, ни кто не обслуживал, когда пришёл лифт в обе стороны крутили, но не ехал.
Достал щуп, а на нем стружка. Денег не взял, посоветовал нанять специалиста после замены редуктора))])

guest10627

  • Гость
Re: движение кабины без вращения лебедки
« Ответ #14 : Декабрь 27, 2015, 11:38:28 »
Не давно был случай в соседнем звене. Механик запаниковал, собрал целый консилиум. На пассажирском лифте с вертикальной лебёдкой слетел со своей посадки шкив. Удержало шкив от полного падения металлическое ограждение. Выяснилось, один болт крепления шкива был выкручен, два заломаны, шпонка валялась на полу. Кабина стояла на концевом верха. Естественно ничего не погнуло, и жителей ни этого дома ни соседних в реанимацию не отправили. Принесли таль тросовую 500-от килограммовую, подвесили, соединили трос тали с тяговыми тросами со стороны кабины зажимами. Подняли кабину, посадили шкив на место, сняли ограждение, забили шпонку, выкрутили 2 заломаных остатка резьбы и закрутили всё по ново. Опустили таль, сняли зажимы, и запустили лифт.
Теперь про целиком срезанные зубья венца. Это тоже страшилка для начинающих. Случаев когда не уследили за маслом навалом. Но максимум через неделю (как правило 2-3 дня) либо выбьет силовой автомат, либо сгорит двигатель. Червяк это не фреза, износ будет сильный,  идет как правило навалакивание метала на метал и двигатель не справляется с такой нагрузкой.