"Лифтфорум" направление развития? Ваше мнение.

[Ural_2009]

Уверяю вас, для них это не вариант. Здесь не Церковь, индульгенции не раздаются. Чтобы самовыражаться в привычном им формате, на просторах инета достаточно места где можно оставить свой коммент. Было приложено немало усилий, чтобы форум имел формат качественного технического ресурса, за который не стыдно агитировать весьма солидных и полезных людей для любого посетителя форума. Ваш вкрадчивый заход в таком виде - это первый шаг, а может одновременно и последний, чтобы перечеркнуть все усилия

[guest2901]

Зачем перечёркивать? К чему эти крайности? Настройте разделение полномочий в различные разделы и всего делов. Недостаточно адекватный контингент, получит соответствующие права доступа и будет резвиться в "приямке". Сурьёзные пиджаки и солидные люди с тонкой душевной организацией, будут тусоваться в солидных разделах и коле захотят, смогут с "приямочными" вообще не пересекаться.
Либо придётся декларировать форум, как ресурс не для "всех лифтовиков", а только некоторой их части. И не для "свободного общения", а для сугубо профессиональной деятельности. Так, по крайней мере будет честно.

Я может крамолу скажу. Меня даже Потап особо не раздражал, про редкие полит-высеры Юстоса, вообще молчу, ибо в остальном, наш украинский собрат относительно адекватен. А вот по отношению к некому админу, почему то отказывающемуся считать админство должностью и двулично глаголящему про взаимоуважение, ощущаю откровенное раздражение. Впрочем, это разговор для совсем другой темы и полагаю уже не за горами.

[guest2246]

Агитировать "солидных и полезных людей" это немножко утопия. Заставить любить насильно "Лифтфорум" невозможно. Тот же "Э-Лифт" уже обещал ранее техническую поддержку, а ещё раньше Ишханов обещал. Но что-то не видно. Тишин прекрасно общался на форуме, пока не увидел, что не находит общего языка почти ни с кем , поскольку точки зрения чиновников и специалистов очень редко совпадают. Ну не Юстас же их всех отпугнул. А вот в лице Юстаса и Тунги форум потерял двух высококвалифицированных специалистов, которые были на форуме каждый день, обсуждали почти все технические вопросы, давали полезные советы, делились документацией.

[Ural_2009]

А Лифтфорум и есть форум свободного профессионального общения - не следует разделять этих двух слов и тогда все встает на свои места. Форум интересен тем, что он именно профессиональный ресурс - лично я не вижу необходимости создавать хоть и закрытые, но очаги грязного базара, свободного от администраторского модерирования.
 Я открою тайну наверное, но те люди, которых вы обозначили не есть единственные, чьи представители были бы интересны на форуме, и если вы не знаете о других, то не значит, что их нет. Уверяю вас, есть прекрасные профессионалы, которые способны ответить на многие вопросы, которые муссируются здесь. В настоящий момент данный форум - это солидная база данных, сформированная в основном силами обслуги. Форум удалось сохранить в солидном виде и сейчас делаются реальные шаги, чтобы вывести его на качественно новый уровень и это факт. Представьте себе ценность присутствия специалистов по конкретным периферийным устройствам, но имейте ввиду, что если это инженеры, то и отвечать они могут только в этом контексте в своем желании помочь решать проблему. Пытаться давить на них вопросами, которые входят в сферу руководства - это значит закрывать вообще их присутствие на этом форуме. Здесь обязательно следует понимать с кем вы общаетесть и чего хотите получить. Другими словами - выражать только недовольство при общении с инженерами - это очень часто не по адресу, но и не всегда. Я понимаю, почему многие из них не присутствуют на форуме и дело здесь не в участниках самого форума, может лишь совсем-совсем отчасти.

[guest2901]

А что можете сказать по другим пунктам предложений?

[Ural_2009]

Писать красным администратору - вполне возможно. Я думаю, что админ и не будет особо возражать.
Создавать свой СОВБЕЗ? Не могу ответить - такой орган даже в ООН нормально не работает. При наличии взаимных симпатий и предпочтений... Но можно и попробовать, если есть время этим заниматься. Это же разбор полетов надо устраивать, а например меня чаще всего интересуют тех.аспекты, а не тонкости психологии поведения
Финансовая поддержка через рекламу? Если это профильная реклама, то она и так сейчас возможна. Непрофильной на мой взгляд здесь нечего делать. Просто фин. поддержка возможна вполне и я думаю что порой и необходима, но организована должна быть так, чтобы не являлась рычагом лоббирования интересов  спонсоров - здесь у меня даже вариантов и предложений нет
Понимаю только одно - делать должность админа финансово привлекательной - это закладывать бомбу под ресурс. Здесь не коммерсант нужен, а неравнодушный, деятельный и активный причем не только на словах. Красиво выражаться многие из нас могут, но чаще не дальше форума или корпоративной бани
Жесткие меры по банам принесли свои плоды, вполне допускаю их постепенное смягчение, но с плеча бы не стал рубить, чтобы потом снова не заниматься разгребанием срача. У нас есть прослойка, которая остается в рамках цивилизованного общения только под палкой - уберите ее и обгадят весь форум. Сейчас бы я не стал менять систему банов. Я тоже получал публичные замечания от админа и не вижу здесь трагедии.
Какие могут быть клубы по интересам на форуме, который стремятся сделать максимально интересным в широком смысле и для широкой проф. аудитории я не очень понял. Если закрытые уголки - то против категорически. Если что-то иное , то поясните

[guest2901]

Поясняю.
Есть специалисты разных категорий и со своей спецификой, абсолютно не интересной или бесполезной остальной целевой аудитории. Электронщики, которым механика мало интересна, механики обслуги, инженеры разработчики, профессиональный разговор которых, человеку без соответствующего образования может быть вообще не понятен, руководство компаний с нормативно правовой базой, сметами калькуляцией.
Впрочем, есть и другие варианты. Кучковаться по фирмам и регионам, коммерческим интересам, вплоть до бригад.
Ваять лифтовой ресурс типа "в контакте" может и не стоит, но и ограничиваться лишь ветками и темами, тоже не обязательно.

В закрытости некоторых клубов не вижу ничего плохого, но условия членства и модерирования, должны обязательно и чётко декларироваться.

[Lift-man]

Почитал я это всё безобразие, расставляю точки над и.
В 2015 году мы с инициатором проекта и владельцем домена Романом Прониным по результатам изменений и продвижения "Лифтфорума" пришли к взаимопониманию по дальнейшему развитию. "Технический форум, привлечение большего числа лифтовиков, обратная связь с разработчиками и производителями, участие в жизни лифтовой отрасли." Фактически форум начал официально принимать активное участие в различных мероприятиях лифтовой отрасли. Это было бы невозможно, без перехода в рамки цивилизованного, уважительного стиля общения. Оставаясь в "свободном формате наброса дерьма на ветилятор" невозможно поднять уровень и значимость форума до "Интернет - проект для специалистов лифтовой отрасли". Мы решили, что дальше мы не будем идти на поводу у отдельных одиозных участников или групп, форум будет модерироваться жёстче, в соответствии с принятыми правилами и выбранным вектором развития, в интересах большинства участников и читателей форума.   
В результате стало возможным: привлечение на форум производителей и разработчиков оборудования для технической поддержки, сотрудничество, помощь "Лифтфоруму" в участии в конференциях и выставках, публикации в интернет и печатных изданиях. Инициатору проекта и владельцу домена стало не зазорно разместить на проекте название своей компании. Всё это благодаря инициативе, положительной оценке моей деятельности по развитию форума в реальной жизни. Результаты, которые говорят сами за себя.

Администратор "Лифтфорума" это не должность, это трудная общественная работа, которая отнимает не только личное, в том числе отпуск, но и рабочее время, материальные средства. Модерирование лишь часть работы. Сколько дней и ночей ушло на отладку движка форума, устранение ошибок, увеличение быстродействия, внесение модификаций и дополнительных функций - мало кто задумывается. "Критикам" и "борцам за демократические свободы", которые сбегаются моментально, как мухи на дерьмо, на это наплевать. Правда в том, что им в общем то на всех наплевать, главное само выразиться.   
Желающих реально помочь, поучаствовать - нет никого. Уже давно стало трудно одному, Nerevit Виталий ещё спасибо помогает. Ну да ладно, и за моральную поддержку бы спасибо, так нет, иные палки в колёса норовят вставить. Желающих занять "должность" администратора не было раньше, нет и сейчас. Демагогия по этому поводу, не что иное как грязный троллинг. Я готов воспринимать конструктивную критику, которая основана на фактах, но не троллинг и откровенное скотство. Никакого диспута о возврате к тому, от чего мы с таким большим трудом ушли не будет в принципе. Нет никакого сомнения в том, что большинству участников не нужны на форуме не "потапия", не "майдан", не "дерьмо-вентилятор". Не случайно на обоих главных лифтовых форумах пришли к форме правил и неукоснительному их соблюдению.  Это единственно жизнеспособная, как оказалась, форма общения, выстраданная за более чем 10 летний период общения. Тем, кому не ймёться, кого не устраивают правила, администратор или модераторы, кто испытывает потребность в потапах и "свободном общении", кому ничего не стоит облить помоями чужие труды, при этом не йоты не вложив в общий проект - нечего тут делать. Рекомендую социальную сеть "В контакте".

Отдельно факты по некоторым пунктам: 

Агитировать "солидных и полезных людей" это немножко утопия. Заставить любить насильно "Лифтфорум" невозможно.

sapper, вот это именно то, что я называю инсинуациями и троллингом - пренебречь фактами и вывернуть в выгодном для себя свете. Участие "Лифтфорума" во всех мероприятиях произошло по инициативе наших партнеров - это факт. Об этом написано в статье о "Лифтфоруме" в журнале "Лифтинформ". Ваши предложения по существу? Какой вклад Вы лично готовы сделать?   

Тот же "Э-Лифт" уже обещал ранее техническую поддержку

Подраздел поддерживается "Лифтфорумом" совместно с разработчиком системы управления

Большего не обещали изначально. Актуальная документация прислана и размещена.

Огромное спасибо разработчикам системы управления УЭЛ ООО "Э-ЛИФТ" и лично Борису Горецкому за организацию бесплатного участия "Лифтфорума".

так же 2-я Техническая конференция в прошлом году.

а ещё раньше Ишханов обещал. Но что-то не видно. Тишин прекрасно общался на форуме, пока не увидел, что не находит общего языка почти ни с кем , поскольку точки зрения чиновников и специалистов очень редко совпадают.

И какой вывод по вашему из этого? До Ишханова я тупо не дошел, извините времени не хватило, зарабатывать знаете ли приходится, чтоб семью кормить. Может быть Вы дойдёте, поможете читателям и форуму?
В самом деле, пусть там господин Тишин сидит в своём НЛС, а мы тут будем с удовольствием самовыражаться друг на друга. Я так-же как все остальные не испытываю иллюзий, однако являюсь сторонником позиции, что лучше жалеть о сделанном-чем о не сделанном. Если Виктор Тишин предоставил мне колонку в "Лифтинформ", спасибо, я буду использовать эту возможность.

Ну не Юстас же их всех отпугнул
А вот в лице Юстаса и Тунги форум потерял двух высококвалифицированных специалистов, которые были на форуме каждый день, обсуждали почти все технические вопросы, давали полезные советы, делились документацией.

Я три захода делал по своей инициативе разбанивая Ustas, убеждая его в личных сообщениях, что мы ему не враги. Брат Ustas клятвенно мне обещал не переходить на майданную тему, с условием забанить его, если он не сдержит своего обещания. На форуме Наладчика его так-же давно забанили. Какие ко мне претензии? Хороший специалист бесспорно, и?   
tunga очень грамотный специалист, я искренне сожалею о том, что он ушёл. Но давайте будем последовательны господа критики администратора. tunga в своей стилистике без лишних церемоний отшибал любого входящего участника, да и для многих постоянных участников "Лифтфорума" такой стиль общения оказался не приемлемым. Я при личной встрече объяснял ему, в каком направлении веду форум и почему такой стиль общения не приемлем. "Свободное общение по лифтам" дословно заявлено на форуме Наладчика, где по прежнему можно пообщаться с модератором tunga. В чём смысл клонировать одну и ту-же модель на двух форумах одной тематики. Наоборот, преимущество в том, что каждый может выбрать для себя наиболее предпочтительный стиль общения, а кому-то нравится и тот и другой. 

Хотите указать на недостатки в моей работе, приводите конкретные факты, ссылку на косяк.
Бан с возможностью чтения, считаю разумным предложением.

[guest2378]

Один уже рискнул указать недостатки,теперь в бане на две недели.

[Putnik]

Желающих реально помочь, поучаствовать - нет никого. Уже давно стало трудно одному, Nerevit Виталий ещё спасибо помогает. Ну да ладно, и за моральную поддержку бы спасибо,

А чем мы простые участники можем помочь?
Я выражаю свою солидарность с Lift-man и выражаю своё понимание и моральную поддержку. Вообще ситуация напоминает, что некий человек пришёл в гости к другому, и начинает там качать права и пытается установить свой порядок. По моему, тут всё понятно, не нравится ну и до свидания, а лезть со своим уставом в чужой монастырь так это не приветствуется ни где. Таким людям хочу сказать Вы для начала попробуйте сами что ни будь создайте… Мне вот тоже Lift-man помню делал замечания, это нормально я рассмотрел и принял к сведению. И после сообщил, что если администратор сочтёт лишним моё здесь присутствие я готов немедленно удалить свой аккаунт, просто потому что это не моя территория и здесь я в гостях…

[Ural_2009]

Один уже рискнул указать недостатки,теперь в бане на две недели.

Тяжелые времена требуют жестких мер. Мне непонятно желание раздувать всякую мелочь на ровном месте. ViktorVL поинтересовался моим отношением к его пунктам -как человек вежливый, я ответил на что смог, но необходимости вобще мусолить эти пункты особо не вижу. Все просто  - ресурс технический. Есть что сказать по делу - извольте, нет - тогда лучше промолчать или почитать, а не играть в демократию.

[guest3814]

Перемещено из "2017: "Russia Elevator Week" или "Международная выставка Лифт"" - pani_pa.

Эта и другие подобные темы начинают навевать один определенный вопрос - какова стратегия развития форума? В каком направлении администрация видит это развитие - участие в политических боданиях на чьей-либо стороне или привлечение специалистов для решения технических вопросов?
Если форум принимает "политическую" окраску согласно желаниям и амбициям администрации - тогда нужно публиковать больше программных статей, завоевывающих аудиторию, для решения политических вопросов под вывеской "Независимые лифтовики согласны с решениями партии большевиков (или меньшевиков)".

Если же форум до сих пор остается техническим или административным - тогда зачем ввязываться в эти никого из нас напрямую не касающиеся баталии на фронте, который даже административным работникам, по хорошему говоря, чужд?

Иначе, все это выглядит не совсем понятным заигрыванием с людьми, которые пришли сюда еще тогда, когда форум позиционировал себя как единственный ресурс (точнее, один из двух), предназначенный для помощи в решении сугубо технических (или административных) проблем на всей территории СНГ.
Одно дело публиковать на других ресурсах мнение технических специалистов относительно ситуации в отрасли. И совсем другое дело - ввязываться в никому из непосвященных людей непонятную борьбу неких группировок, задачи которых абсолютно далеки от хотя бы стабилизации ситуации в лифтах в целом.

[Lift-man]

Эта и другие подобные темы начинают навевать один определенный вопрос - какова стратегия развития форума? В каком направлении администрация видит это развитие - участие в политических боданиях на чьей-либо стороне или привлечение специалистов для решения технических вопросов?

Та, которая была поддержана в марте 2015 года, в начале этой темы: Технический форум, привлечение большего числа лифтовиков, обратная связь с разработчиками и производителями, участие в жизни лифтовой отрасли. Участие в жизни лифтовой отрасли - это в том числе отстаивание интересов технических специалистов, борьба за право быть услышанными.

Если форум принимает "политическую" окраску согласно желаниям и амбициям администрации - тогда нужно публиковать больше программных статей, завоевывающих аудиторию, для решения политических вопросов под вывеской "Независимые лифтовики согласны с решениями партии большевиков (или меньшевиков)".

Что не так с моими желаниями и амбициями? Кому нужно публиковать? Кто будет писать программные статьи? Или предлагаете мне под вашу диктовку? Вас не устраивают результаты моей работы? Какие и в чём конкретно? О всех своих планах и участии в мероприятиях лифтовой отрасли, событиях, всегда отчитываюсь. Выступаю я не от себя лично, а от лица участников "Лифтфорума", отстаиваю его интересы. Считаю, что удалось не мало сделать с точки зрения рекламы проекта, повышения уровня до серьёзного технического ресурса в глазах разработчиков и производителей оборудования. Форум стали уважать, больше читать. Удалось наладить связь с совершенно разными людьми, которые готовы к общению, сотрудничеству в рамках интернет-проекта. Наверное это можно назвать политическими вопросами. Каких либо возражений, замечаний на этот счёт со стороны участников форума не было. Какая вывеска, большевики и меньшевики?  В своём желании продвигать проект, я стараюсь опираться на мнение коллег и участников форума - поэтому открываю обсуждения и голосования.

Если же форум до сих пор остается техническим или административным - тогда зачем ввязываться в эти никого из нас напрямую не касающиеся баталии на фронте, который даже административным работникам, по хорошему говоря, чужд?

По этому поводу Vlad уже привёл хорошую цитату. Всё решают за нас и от этих решений зависит наша ежедневная работа, а значит касается каждого из нас. Мы никогда не обсуждали одни технические вопросы. Сколько лет существует форум, столько же лет весь негатив по проблемам лифтовой отрасли мы изливали друг на друга в узком междусобойчике. Попутно развлекались постоянными межличностными разборками на уровне загребай больше - кидай резчче на вентилятор. За прошедший год появилась возможность выйти со своим мнением в отрасль.

Иначе, все это выглядит не совсем понятным заигрыванием с людьми, которые пришли сюда еще тогда, когда форум позиционировал себя как единственный ресурс (точнее, один из двух), предназначенный для помощи в решении сугубо технических (или административных) проблем на всей территории СНГ.

Заигрывает кто? Если Вы имеете в виду меня, то я пытаюсь представлять мнение и интересы интернет активных технических специалистов и опираться на поддержку коллектива многолетних коллег по форуму. Когда упомянутые люди сюда пришли, "Лифтфорум" представлял собой в большей степени узкий клуб по интересам, где всем вновь прибывшим оставалось мало шансов со своими глупыми вопросами под стёбом корифеев. Склоки и дерьмо-вентилятор обеспечивали устойчивое нежелание общаться у разработчиков, производителей и других специалистов не готовых к дискуссиям в подобном формате. Много лет существовало устойчивое убеждение: те, кто не хотят общаться на нашем уровне - нам не нужны. Такой имидж для офф-лайн создали за многие года, что до сих пор со стороны акцентируют на том, как "Лифтфоррум" изменился в лучшую сторону. Очень долго, в мучениях, и я в том числе, шли к пониманию того, что помойка всем надоела и это тупик. Активная интернет аудитория в значительной степени исчерпана, мы все тут давно сидим, большинство общих проблем уже решили и разложили по полочкам. Количество технических дискуссий уменьшилось до ручейка. Междуусобными склоками и политикой все ужи сыты по горло. Единственный способ расширять аудиторию это реклама и популяризация форума всеми доступными способами, расширение тем общения, в том числе в сторону обсуждения управления лифтовой отраслью. В прошлые годы на тему саморегулирования и управления исписали десятки страниц и это не считалось "политикой". 

Одно дело публиковать на других ресурсах мнение технических специалистов относительно ситуации в отрасли. И совсем другое дело - ввязываться в никому из непосвященных людей непонятную борьбу неких группировок, задачи которых абсолютно далеки от хотя бы стабилизации ситуации в лифтах в целом.

Мнение каких специалистов кто где публикует? Ваше? Вы каким образом от этого страдаете? Переживаете за участников "Лифтфорума"? Полагаю тут все взрослые люди - сами в состоянии разобраться. Станислав Веселицкий пришёл на "Лифтфорум" что-бы разъяснить двойственность ситуации с лифтовой выставкой. Доступно, конкретно написано из-за чего борьба и какие задачи. Игнорирование аргументов и подача "мнения" в пренебрежительной форме - инсинуация с вашей стороны. Если Вы лично не видите никакого смысла в выставке, то отнюдь не значит, что его нет. Я полагаю, что большинство участников поддерживают участие "Лифтфорума" в лифтовых выставках. На прошедшей  выставке участники приходили на стенд "Лифтфорума" и выражали свою моральную поддержку. Для меня одного без поддержки спонсоров это невыполнимая идея. Идея Станислава Веселицкого заключается в организации на лифтовой выставке 2017 года отдельного стенда "Лифтфорум" в формате дискуссионной площадки технических специалистов и на хорошем месте. Привлечь на стенд ещё нескольких форумчан. Организовать конкурсную оценку и выбрать победителя среди экспонатов, по мнению "Лифтфорума" (подобное предлагал vlad в прошлом году). Всю организацию и спонсоров Станислав берёт на себя. Насколько этот план будет реализован в реальности, сейчас сложно сказать, однако есть к чему стремиться. Альтернативный вариант встать с баннером "Лифтфорум" на стенде НЛС на ВДНХ.

Ну и итог. То что все мои усилия стали театром одного актёра это не моя вина. С удовольствием бы разделил эту тяжёлую ношу, которую я на себя взвалил с коллегами по форуму - только к моему большому сожалению, желающих нет. Свои аргументы я уже повторил не один раз, не в одном посте, не в одной теме. Задолбало. Складывается впечатление, что у части нашей либерально-демократической общественности я как кость в горле. Ничего из того что я делаю им не нужно, соответственно, ни то что спасибо - конструктивной критики не дождёшься. Можно бесконечно тратить время на аргументацию, если твой оппонент троль и прибегает к инсинуациям. С этого момента мой ответ на подобное скотское отношение будет соразмерно адекватный, без всяких дебатов.     

[guest3814]

Я извиняюсь, т.к. не совсем полно раскрыл свое мнение в предыдущем сообщении. Попробую раскрыть.

Олег, собственно говоря, одно дело участвовать в жизни отрасли, что само по себе безусловно достойно всяческого уважения (как и шаги, касающиеся перевода дискуссий в более серьезное русло), а другое - голосовалка по поддержке одной из двух лифтовых выставок, что больше касается уже сугубо политических вопросов.

Собственно, именно поэтому возникает недоумение по поводу целей и, после вашего сообщения, методов. Если Лифтфорум собирается играть на этом поле и дальше, то, как я уже написал - нужно больше программных статей и тем, которые описывают отношение администрации к таким вопросам. Чтобы было, по крайней мере понятно, что, как и зачем. Мне не совсем понятна ваша нервная реакция по этому поводу.
Если уж вы декларируете, что являетесь рупором мнения участников форума, то было бы неплохо как можно более полно раскрывать свою позицию по поводу потенциально (и реально) спорных вопросов. Как в данном случае,

Добавлено голосование:
По вашему мнению, какую лифтовую выставку должен поддерживать "Лифтфорум"?

Я изначально придерживался точки зрения за "Московскую международную выставку Лифт".

В этом случае напрашивается сравнение с вашими недавними статьями по поводу ситуации в отрасли, где, действительно, вы выразили, по сути, мнение большинства специалистов отрасли, максимально возможно раскрыли и вывели его на другие площадки.

В данном случае лично мне вообще непонятно, почему вы поддерживаете ММВ "Лифт", какие шаги в дальнейшем планируются в этом плане и каким образом это отразится на форуме. А если такая поддержка приведет к невозможности публиковать в дальнейшем мнение форума на площадках, которые принадлежат организаторам другой выставки? Каким образом от этого выиграет форум? Если мнение специалистов по поводу ситуации в отрасли вполне вписывалось в канву событий и органично смотрелось на страницах Лифтинформа, как мнение независимых специалистов, то возникает вопрос, каким образом соотносится Лифтфорум и борьба двух деловых групп за место под солнцем. По факту в настоящий момент Лифтфорум просто влез в эту борьбу на стороне одного из участников - именно это я имел в виду под политическим окрасом. Прошу поправить меня, если это ошибочное мнение.
Идеальным решением было бы создание отдельной темы, куда можно было бы пригласить обоих участников и попросить их прокомментировать сложившуюся ситуацию, после чего вполне своевременно выставить голосовалку. Тогда ситуация стала бы более понятной и читатели и посетители смогли бы сформировать не эмоциональную, а здравую и аргументированную точку зрения по данному вопросу. Не говоря уже о том, что это бы добавило очков форуму, как независимой и не ангажированной площадке, где действительно могут обсуждаться серьезные вопросы, касающиеся судьбы отрасли.

По итогу вы пишете, что вас не устраивают некие либеральные настроения и троллинг. Это что, я - тролль?

[guest43]

каким образом соотносится Лифтфорум и борьба двух деловых групп за место под солнцем.

А каким образом соотносится Лифтфорум и борьба кучи лифтостроительных заводов и производителей станций за место под солнцем? Это тебя не смущает?
Хватит чушь пороть и псевдотеории выстраивать.