Можно ли продлить срок службы лифтов модернизацией

[guest307]

Э, собственно что вы подразумеваете под модернизацией? Отойдём от бумажной теории и перейдём к практике.

1. Порталы менять надо? -да ТР ТС требует минимум EI30,

Почему  именно ЕИ ?

[guest4170]

Путешественник,   а где Вы прочитали в ТР ТС про  EI 30?
Портал чаще всего надо менять из-за высоты, которая составляет 1980 мм

[revit]

...в Мокве и МО, замена в жилых домах - это замена без замены направляющих и это считается новый лифт.

Новое со старыми дырками?
Я думаю что по документам оно проходит как полная замена и новое, а по факту на направляющих очень неплохо кто-то экономит в свой карман.

[Putnik]

а где Вы прочитали в ТР ТС про  EI 30?

ТР ТС 011- 2011

1.30 предел огнестойкости дверей шахты должен устанавливаться в соответствии с требованиями пожарной безопасности;

N 123-ФЗ от 22.07.2008  (ред. от 03.07.2016) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"  

Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
 2. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери шахт лифтов, имеющие предел огнестойкости E30). При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

[guest4170]

Putnik,
при выходе из лифтов на лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется.
В этом случае можно применять двери без огнестойкости
Так что Е I 30 не всегда обязательны

[Putnik]

Krik, Я не против того что есть случаи когда предел огнестойкости не нормируется, но тут всё не так просто, так как условия размещения лифтовых шахт в свою очередь тоже должны соответствовать требованиям пожарной безопасности. Насчёт лестничных клеток если интересно, вот здесь например можно почитать.

[guest10416]

Krik, Есть ссылка на какой нибудь документ?

[1998]

И почему это нельзя задекларировать лифт после модернизации??? Кто этому помешает?

Декларированию модернизированного лифта, конечно, никто помешать не может.
Декларация - это заявление о соответствии лифта ТР ТС 011/2011. Заявит можно что угодно.
Но будет ли декларация (заявление о соответствии лифта ТР ТС 011/2011) соответствовать действительности?

Допустим, заявитель не стал разрабатывать свой стандарт, в результате применения которого на добровольной основе обеспечивается соблюдение ТР ТС 011/2011, и использует ГОСТ Р 53780-2010.
Возьмем, для определенности, самаркандский лифт 0,71 м/с.
Замок ДШ такого лифта не соответствует п.5.4.1.13.3.
Ловители такого лифта не соответствуют п.5.4.6.4 Б)

Заявитель (если он признает ГОСТ Р 53780-2010) должен заменить старые замки ДШ и ловители на новые.
И в соответствии с приложением 2 к ТР ТС 011/2011, приложить копии сертификатов на них.
Если есть декларация, но нет сертификатов - значит в действительности лифт не соответствует ТР ТС 011/2011.

Возможно, я не прав. Ничью точку зрения критиковать не хотел.
Хочется докопаться до ответа на вопрос :"Можно ли продлить срок службы лифтов (самаркандских, в частности) модернизацией?"

[Александр Алексеевич]

Допустим, заявитель не стал разрабатывать свой стандарт, в результате применения которого на добровольной основе обеспечивается соблюдение ТР ТС 011/2011, и использует ГОСТ Р 53780-2010.
Возьмем, для определенности, самаркандский лифт 0,71 м/с.
Замок ДШ такого лифта не соответствует п.5.4.1.13.3.
Ловители такого лифта не соответствуют п.5.4.6.4 Б)

п.5.4.6.4  этого стандарта говорит о том, что при скорости  0,71 м/с должны применяться либо ловители плавного торможения, либо резкого торможения с амортизирующим элементом

Это соответствует требованию ст.1.18 Приложения 1 ТР ТС (Ловители ... при их срабатывании должны обеспечить замедление движения кабины...). Так вот это требование должно быть выполнено (замедление движения кабины). А как это будет достигнуто, вопрос второй.

Я не отвергаю 780 ГОСТ, а лишь говорю - не на него надо равняться при приведении к требованиям ТР ТС, а на Приложение 1.  И если цель достигается другими средствами (не так как в 780), и Вы это можете доказать, то и ФЛАГ ВАМ  В РУКИ....

неужели так трудно научиться пользоваться цитированием?

[Putnik]

Коллеги тут надо отметить, что требования по ловителям содержит в себе ещё ПБ 10-06-92 «п. 5.7.6. Лифт с номинальной скоростью 0,75 м/с и более, а также больничный лифт независимо от скорости должны оборудоваться ловителями плавного торможения или комбинированными ловителями». А позже п.5.4.6.4. ПБ 10-558-03, который позже скопировали в ГОСТ Р 53780-2010. Однако новые метровики идут с ловителями резкого торможения. Глава 3 ГОСТа Р 53780-2010 содержит определение понятий «ловители резкого торможения» и «ловители плавного торможения». Пункт 5.4.6.7 содержит в себе требования об ускорении замедления такими ловителями. А вот что такое «ловители резкого торможения с амортизирующим элементом» там даже не написано. Предположим, что они имеют в виду ловители известные нам как комбинированные. Последние требования к комбинированным ловителям можно найти в ПУБЭЛ редакции от 1992 года, позже от 1997. В редакции от 2003 а позже и в ГОСТ Р 53780-2010 этих требований уже нет и где же их найти при всём желании..? Видимо завод-изготовитель сам должен их регламентировать.

[guest4170]

zfii,
 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"   
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
По поводу замены ловителей есть другой пункт, а  именно 5.4.7.1. Скорость срабатывания ОС для ловителей резкого торможения - не более 0,8м/с,
а 0,71+15% = 0,8156, т.е. больше чем 0,8

[Putnik]

Это смотря сколько цифр после запятой рассматривать, если округлить до десятых то получится как раз 0,8.

[guest307]

Однако новые метровики идут с ловителями резкого торможения.

У нас и метровики и 0,71 - плавного, а 0,63 - резкого.

[guest10416]

zfii,
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам

Но зачастую, там где производится замена лифа, нет пожарных тамбуров, т.е. обычные коридоры, и как я понимаю как раз таки и нужно ставить с ИЕ30.

[guest2165]

В старых домах ДШ выходят на площадку лестницы, являющейся путем эвакуации. Двери должный иметь пожарный сертификат.