О лифтах в ТВ-программах

[Lift-man]

[Putnik]

[revit]

Это какие-то инновационные лифты- микросхемы ящиками поставляют заказчикам.
Вообще подобные репортажи напоминают новости позднего совка.

[Александр Алексеевич]

Неплохой репортаж, чего впустую зубы скалить...

[revit]

"Современные подъемники с плавным ходом" -т.е это такое достижение?
Станция с матричной системой управления УЛ, год разработки которой 1994-1995 т.е 23 года назад.
Видеосвязь... о!! -это вообще предел мечтаний любого россиянина.

[Александр Алексеевич]

А Вы что-то другое видели в наших жилых домах?

[revit]

Конечно видел и их много сейчас разных ставят. И отисы и кони и вот совсем свежие распределенки у климана, турки те же... Причем климаны и аркелы в бюджетных пятиэтажках.

[Putnik]

А меня заинтересовало зачем им нужно производство высокоскоростных лифтов, со скоростью 2,5 м/с неужели на них такой спрос большой ?..

[SVKan]

Putnik,
Для красного словца.
Они просто не пробовали. На УЛ это работать не будет. Во всяком случае нормально и в обычных домах. Даже с 2м/с замедление за один этаж (а по другому алгоритм управления не умеет) при высоте этажа 3м уже очень ощутимо и не совсем комфортно. Слишком интенсивно. 2,5м/с указанные в спецификации станции это максимальная скорость с которой еще можно вписаться в требования ГОСТа по допустимому ускорению замедления. И то если практически отключить скругления. Но требования рисовались явно не под комфорт...

[guest10416]

...Причем климаны и аркелы в бюджетных пятиэтажках.

Поставить то можно.. но жители потом плачут горькими слезами.. когда речь заходит о покупке запчастей, мало того что очень дорого, дк еще и ждать приходится неделю
Есть у нас такой наглядный пример, 3 подъезда, лифты тиссен, этажность не большая..
да и мне кажется, в наших МКД нужно ставить то что проще, в обслуживании дешевле, более вандало защищенное, культуры у пользователей почти нет.. то сожгут, то выдернут, то разобьют..

[guest1696]

Скорость лифта выбирают из расчета продолжительности непрерывной поездки, она не должна превышать 50 секунд. Отсюда следует, что 2.5 м/с оправданы при этажности 30-36. Сколько таких зданий в стране, явно недостаточно, чтобы оправдать разработку и производство таких лифтов, а 4 м/с вообще эксклюзив.

[SVKan]

Скорость лифта от потребностей зависит. Чем быстрее ездит, тем меньше люди стоять будут в ожидании. На том же 4х метровике ехать и 22 этажа приятно: меньше 30с от закрытия дверей до открытия.
Если говорить о стандартах и ограничениях, то по прежнему ГОСТу ограничение времени работы привода должно было срабатывать не дольше чем за 45с, по новому - не более 40с. С учетом трогания/останова, разгона/замедления, открытия/закрытия тормоза и т.п. на саму поездку надо считать еще секунд на несколько меньше).
Так что вообще говоря 1,6м/с должен ставиться где-то до 20 этажей всего... при большей высоте надо ставить более скоростной. Но, в нашей стране, на это ограничение большой болт кладут...

На 2,5м/с еще ничего особо навороченного не требуется. Если станция реально может на таких скоростях работать. На 4х метровик там да, нюансов много больше (многие компоненты ограничиваются как раз где-то на уровне 2,5-3м/с).

[guest4206]

ГОСТ Р 52382-2010 п.5.2.5
Скорость перемещения лифта (м/с) должна быть не менее определяемой по формуле H/60, где H-высота подъема кабины в м.
Так же есть методика расчета требуемого количества лифтов в зависимости от назначения и вместимости здания, при этом оценкой является время ожидания пассажиров (в жилых домах до 45 с - отлично, в административных домах 30 с - отлично). Скорость лифта и его вместимость влияет на его производительность по перевозке пассажиров. Но не забывайте, что увеличение скорости лифта вызывает изменения в строительной части (увеличение требуемой глубины приямка и высоты верхнего этажа).
СП 54.13330.2011 Приложение Г "Минимальное число пассажирских лифтов": в зависимости от этажности здания определяется количество лифтов (минимальное) и  их характеристики (грузоподъемность и скорость).

[SVKan]

У нас по старинной русской традиции много разных нормативных документов, в том числе ГОСТов. И местами они противоречат друг другу...

ГОСТ Р 53780-2010

5.5.3.18 Система управления лифта, оборудованного лебедкой с канатоведущим шкивом или барабаном трения, должна отключать привод:
а) если кабина, находящаяся на уровне этажной площадки, не приходит в движение после подачи команды на пуск;
б) если кабина или противовес во время движения вниз были остановлены препятствием, что вызвало проскальзывание канатов на канатоведущем шкиве или барабане трения в течение времени прохождения кабиной лифта наибольшего межэтажного расстояния на номинальной скорости плюс 10 с.
Ограничение времени работы главного привода должно срабатывать за время, не превышающее меньшее из двух следующих значений:
1) 45 с;
2) время, необходимое для прохождения всего пути перемещения лифта, плюс 10 с, но не менее 20 с, если все время перемещения составляет менее 10 с.
Возврат в режим нормальной эксплуатации должен осуществлять обслуживающий персонал.

Свежий ГОСТ 33984.1-2016

5.9.2.7.2. Ограничение времени работы главного привода должно срабатывать за время, не превышающее меньшее из двух следующих значений:
1) 40 с;
2) время, необходимое для прохождения всего пути перемещения при нормальной работе, плюс 10 с, но не менее 20 с, если время на прохождение полного пути менее 10 с.

Ну не может лифт ездить минуту и более как получается по приведенному вами ГОСТу. По требованиям безопасности не положено...

Но не забывайте, что увеличение скорости лифта вызывает изменения в строительной части (увеличение требуемой глубины приямка и высоты верхнего этажа).

А это откуда?

[guest4206]

ГОСТ Р 53780-2010
5.2.10. Высота шахты лифта
    5.2.10.2.  При  находящейся  на  полностью сжатых буферах кабине лифта, оборудованного лебедкой с канатоведущим шкивом или барабаном трения, должна обеспечиваться  возможность  перемещения  противовеса  по  направляющим  на расстояние не менее (0,1 + 0,035v2 ) м.
Для  лифтов,  оснащенных  уравновешивающими канатами с натяжным блоком, который  оборудован  устройством  против  подскока (тормозящим или запорным устройством),  значение 0,035v2  при расчете зазоров допускается заменить на значение   возможного  перемещения  блока  (в  зависимости  от  применяемой запасовки)  плюс  1/500 высоты подъема кабины, но не менее 200 мм, учитывая упругость канатов.
плюс 5.4.8.4. Буфера энергорассеивающего типа (так как на скоростях свыше 1 м/с применение буферов энергонакопительного типа запрещено). Там тоже в формулах полного хода буфера есть квадрат скорости.
Откройте стройзадания любых заводов и сравните высоту верхнего этажа и глубину приямка у лифтов с 1 м/с и 1,6 м/с
Добавьте сюда и отвод воздуха с верхней части и нижней части шахты лифта у высокоскоростных лифтов (эффект поршня при движении кабины в шахте)