Сиблифт ЛП-0411С УХЛ4 и ЛП-0621С УХЛ4: хотим работу в паре, нужен совет

[guest8429]

Доброго времени суток, уважаемые мастера лифтового дела!

Прошу консультации, которая будет независимой от нашей управляющей компании. Я – простой жилец и сособственник, мало что понимаю в лифтах.

Дому 3 месяца, два подъезда по 14 этажей, в каждом стоит по два лифта: Сиблифт ЛП-0411С УХЛ4 (400кг) и ЛП-0621С УХЛ4 (630кг). Они работают независимо друг от друга, вызываются каждый от своей 1 кнопки, индикация местонахождения лифта есть только на 1-м этаже.
Все три месяца мы подолгу ожидаем лифта, а также часто останавливаемся по пути вниз, чтобы посмотреть на пустую площадку – жильцы вызывают оба лифта в надежде побыстрее уехать. Кроме того, мы неразумно много платим за электричество.
Есть предложение заставить лифты каждого подъезда работать в паре, но нам нужно понимать, что для этого нужно и сколько оно будет стоить. Нужно что-то докупать? Долбить стены, тянуть провода? Или можно просто перепрограммировать их?

Наша управляющая компания не горит желанием что-либо делать, ведь это телодвижения и деньги, поэтому есть вероятность, что до нас донесут объем работ и сумму, за которые Совет Дома голосовать откажется.
Также у руководства УК есть личный опыт, когда сначала объединяли лифты в пару в одном доме, а потом из-за алгоритма «большой лифт всегда спускается на 1 этаж и там ждет» жители решили, что много электричества тратится впустую, и УК пришлось переделывать все обратно. На всякий случай, есть ли возможность лифтам работать в группе, но при этом чтобы ни один из них не приезжал в простое по умолчанию на 1-й этаж?

[guest43]

СП 31-107-2004
АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Дата введения 2005-02-01

5.3.2 Группу лифтов надлежит оснащать системой группового управления. С этой целью на каждом этаже устанавливается один вызывной кнопочный пост на группу лифтов. На вызов система группового управления направляет один из лифтов группы, что обеспечивает минимальное время ожидания и исключает движение на один вызов нескольких лифтов.

В паспорте лифта в разделе 1 «Общие сведения» есть такая графа «Система управления», так вот там должно быть написано одиночная или групповая. Предполагаю, что там будет написано: Групповая, смешанная собирательная при движении вниз.

Непонятно почему у вас лифты оказались с одиночным управлением. Здесь либо раздолбайство, либо кто-то кому-то не доплатил денег. Если жильцы при покупке квартир все свои финансовые обязательства выполнили, то доведение лифтов до кондиции для них должно быть бесплатным. Насчет состава требуемых работ – здесь все зависит от того, какие там стоят системы управления. С кого требовать выполнение работ, тоже не понятно не зная сложившейся ситуации. По логике, наверное, с того, кому Вы платили деньги при покупке квартиры.
В данной ситуации очень плохо выглядит орган по сертификации, который после монтажа лифтов выдал сертификат соответствия лифтов техническому регламенту (при условии, что в паспорте значится групповое управление). Можно с ними разбираться, а они дальше по цепочке, или отберут сертификат до приведения лифтов в соответствие с регламентом. Они вам никаких бяк сделать не смогут, а вы можете лишить их работы если пожалуетесь в аккредитовавшую их организацию. Короче, с кого требовать, разбирайтесь сами по месту и по обстановке, а лифты должны работать с групповым управлением.
А вообще, для начала надо поговорить с теми, кто эти лифты обслуживает. Может там банально что-то сломалось.

[Ural_2009]

Действительно, непонятно, почему два лифта по-соседству работают в одиночке. Но проблем никаких нет - одиночные лифты привести к работе в паре или группе трудностей особых не представляет, даже перемонтировать ничего не придется. Если система управления МППЛ (а вероятное всего именно так), то потребуется лишь связать станции управления по цифровому каналу парной работы - копеечные материальные затраты. Возможно (но не обязательно) потребуется обновить прошивку программы системы управления. Наличие двух кнопок вызова на этаже не является препятствием - лифты будут работать от обеих. Если решите все-таки обновить программы, то получите возможность как совместной работы в паре, так и раздельного вызова лифтов при необходимости. Вопросы в обслуживающую организацию, ну а они при необходимости уже обратятся на завод-изготовитель или вполне возможно, что справятся и сами - работа не хитрая

[guest8137]

Какой у вас город?

[guest1150]

Она и не скрывает, смотрите слева от поста:
Кисёнчатая
гость
Сообщений: 1
Красноярск

[guest8429]

Какой у вас город?

ООО Сиблифт
я готова даже назвать адрес размещения этих лифтов, лишь бы побыстрее и покомпетентнее решить этот вопрос
наша УК не может нам назвать данные по системе управления, но обещали спросить у обслуживающей организации

vlad, Ural_2009
большое спасибо за ваши ответы!
получается, что наш застройщик отнесся небрежно к вопросу устройства лифтов(
будем пытаться выяснить, на каком этапе конкретно это было сделано (проект, установка)

[guest8429]

ну вот, не прошло и месяца, наша УК дала ответ про систему управления нашими лифтами.
С их слов, система стоит одна на два лифта, называется НКУМППЛ БЖ2
также сказано, что объединение лифтов в группу будет стоить очень дорого

уважаемые знатоки, давайте посчитаем, какие затраты нам действительно потребуются?



ООО Сиблифт
если это поможет, рег.номера лифтов одного из подъездов 095072012 и 141082012

[guest8429]

Добрый день!

подниму немного тему: появились новые вопросы, требуется профессиональный ответ.

Как уже видно, наша УК не хочет нам помогать.
Мы добились (путем переписки с заводом) расчета стомости дополнительного оборудования, оно пришло, было установлено, лифты стали работать "с одной кнопки". По факту осталось кнопок две, и при вызове загарается та, который лифт принял вызов.
Также программно поставили запрет на катание впустую.

Сейчас волнует следующее:
1)при поступлении нескольких вызовов (к примеру, 13 и 14 этаж) на них едут разные лифты. Может даже сразу поехать на 14-й большой лифт, но по мере передвижения "передумать" и остановиться на 13-м, а к нам начинает движение другой. Мне казалось, с точки зрения энергосбережения, что на такие вызовы должен ехать один лифт, сначала на 14-й, а потом собирать всех, кто ниже. Я права или нет?
2)иногда при вызове лифта могут загореться обе кнопки, и слышно, что едут на вызов оба. Это норма?
3)никакой лифт не возвращается и не стоит на посадочном (1-м) этаже. Это настраивается? как будет удачнее с точки зрения уменьшения потребления эл/энергии и выработки ресурса лифтов?
4)существует ли алгоритм, как вызвать конкретный лифт? к примеру, нужно перевезти габаритный груз, а по умолчанию на посадочный этаж всегда приезжает маленький лифт.

помогите нам, пожалуйста. Очень хочется удобства)

[Ural_2009]

Вы объединили два одиночных лифта для каждого из которых была смонтирована своя линейка вызовов. Общаются станции между собой по выделенному цифровому каналу и обмениваются вызовами друг с другом, а распределяет их между парой только один лифт.
1. В МППЛ реализован алгоритм максимального быстродействия обслуживания вызовов. Если поступает несколько вызовов и они распределяются изначально между лифтами в группе, то в процессе работы может на ходу осуществляться их повторное перераспределение в зависимости от совокупности факторов: направление движения лифтов, загрузка, близость расположения и т.п. Заметить это можно если вы нажали кнопку "левого" лифта и она засветилась, а через некоторое время засветилась и другая - значит второй лифт тоже "встал в очередь на обслуживание"(т.е. потенциально возникла ситуация при которой оба лифта имеют одинаковые шансы на обслуживание вызова). В этом случае лифты уже "соревнуются"кто быстрее.При этом если прошивки программ в станциях достаточно свежие, то лифты могут "условно пополам" поделить шахту и тогда один лифт уедет на самый верхний этаж, а другой поближе (это зависит от разных условий). Если в конце всех движений всех лифтов остается вызов, который оказался в списке нескольких лифтов, то они могут двинуться к нему, но в процессе остановиться и доедет уже только один
2. Если оба лифта были в одинаковом состоянии (оба стояли с закрытыми дверями), то поедет только один. Движение обоих в такой ситуации - не норма при любом алгоритме
3. В паре один обычно возвращается автоматически на крайний нижний, если для обоих зафиксированы пустые кабины. Если датчик 15кг например принудительно разомкнули, то будет считаться, что кабина не пуста и отправки на крайний нижний не произойдет. Но это частность, могут быть и другие причины. Лифты объединяют в группу не только ради экономии и заботе о выработке ресурса, но и ради быстрого обслуживания пассажиропотока, поэтому производители оптимизируют работу группы(каждый по-своему) учитывая оба фактора, исключая лишние прогоны, но не забывая и о скорости обслуживания
4. Есть такой алгоритм, но нужно знать версию вашей прошивки (присутствует ли в вашей версии такая возможность). В паре можно вызвать произвольный лифт(как сейчас у вас происходит), можно вызвать только пассажирский или только грузопассажирский с одной кнопки