А если аварийка не успела за 30 минут?

[guest5268]

Коллеги, у кого-то наверняка были случаи, когда аварийный экипаж не успевал эвакуировать застрявшего пассажира за предписанные 30 минут. Ну, не смогла...
А что происходило далее? Какова ответственность подрядчика в данном случае? Прописана ли эта ответственность в договоре на обслуживание лифтов?

В виду того, что ЖКХ сегодня - личное дело/проблема/беда каждого, то развелось весьма большое количество юристов, пытающихся:
1) нагреть собственников жилфонда, "грамотно" консультируя
2) поставить подрядчиков в жесткие рамки
Но сами рамки ни юрист, ни ТСЖ определить не в состоянии. До смешного доходит, предлагают мне самому придумать (!) и вписать мою ответственность за нарушение условий договора. 

[guest18604]

Ну дак в чем же дело стало, если предлагают, напишите так, как считаете нужным нести свою ответственность (объявить себе самому выговор, "лишить" мхов аварийки "премиальных" и т.д., либо заплатить заказчику за минуту, час простоя (нужное подчеркнуть лифта энную сумму), самое главное в энтом деле не нести ответственность перед третими лицами (пассажирами), которые могут замордовать исками, особенно "бизнесмены", за потерянное время и упущенную выгоду и т.д. Наймите ушлого юриста, для составления "рыбы" договора в части Вашей ответственности. Это предмет торга, дык торгуйтесь. Вы ж за 30 минут торговались при заключении договора (значит чем-то же думали), никто не мешал же Вам торговаться и за другое время "подскока" аварийки.
Или Вы хаваете сервис по принципу - главное напидкусить, а опосля разберемся.
А Ваш Заказчик элементарно страхует свою попу от жалоб и исков третьих лиц (пассажиров), для начала-то они ведь и ему могут "засадить под кожу", ну естественно, добрую часть "подкожной инъекции" Заказчик "автомасиськи" делегирует Вам.
Так что нынче Вам, как унтер-офицерской вдове, придется выпороть себя самому (согласно Н.В. Гоголю).

[guest5268]

  За 30 минут не торговались, это прописано в приказе Росстроя 99-го или какого-то такого мохнатого года.

И, да, склоняюсь к мысли, что включить в договор вынесение выговора аварийке и атата по попе - идеальный вариант. То бишь или свести это к внутренним административным взысканиям или, чтобы удовлетворить не менее ушлых юристов от УК, прописать ответственность перед органами контроля. А дале все заглохнет в крупных шестеренках бюрократической машины. Как-то так. Пассажиры - последние из участников договора, с кем хотелось бы столкнуться.

Вариант денежной ответственности за минуту опоздания вообще не рассматриваем. Тогда ведь понадобится по каждому случаю присутствие комиссии от книги рекордов Гиннеса с секундомером возле лифта. И это полбеды. Я не говорю про очевидные вещи, вроде смены домофонов, замков на машинном и тд и тп.

В данной теме хотелось бы увидеть примеры реальных фактов опоздания и того, что за это было.

[guest18604]

Лично я никакой "половой" связи приказа Росстроя и ТСЖ не усматриваю. Если и воспринимать данный приказ, то как рекомендацию.
А вот существенное уточнение для размышлений - в договоре необходимо выделить конкретно "время прибытия" аварийного "экипажа", поскольку само производство работ аварийного персонала по освобождению пассажиров может занять очень даже немало времени. Например попробуйте спрогнозировать время освобождения пассажиров на MRL (БМП) при посадке на ловители в худшей позиции (между этажами, "по-серёдочке"), при "хорошей посадке", штатно, приводом (штурвала нэт, лебедка в шахте) снять кабину (с полной загрузкой пассажирами) с ловителей практически невозможно, вот тут-то и начинаются шаманские пляски с бубном и сплошное нарушение охраны труда.
Насчет реальных фактов, все зависит от того, под чем подписались в договоре, моя контора была пару раз наказана (правда на "несерьезную" сумму), обошлись без суда, просто выплатили штрафные санкции, по процентному тарифу в договоре.
Еще один раз Заказчик простил по финансам, ограничившись предъявлением приказов о наказазании конкретных мехов аварийки и их прораба (начальника участка), мехов наказали "лишением" премии за месяц, прораба выговором с занесением.

[revit]

Скользкая тема... Да пишут, 30 минут, и что? 30 минут это рекомендация не учитывающая современные реалии.
А если пробка или того хуже -поломка аварийной машины или авария, не дай бог? От всего застраховаться ведь невозможно.
Оборудовать аварийку видеорегистратором и потом в суде ролик предъявлять  как доказательство невозможности прибытия за 30 минут в пробке? Ну, впринципе может быть, как вариант ...
Я думаю если заказчик требует 30 минут в обязательном порядке, а вертолета у вас нет, то советую вписать тогда в его обязанности тоже какие нибудь заковырки типа: своевременное обеспечение ключами МП и "таблеток" домофонов при их смене, своевременное уведомление о смене домофона и т.д и т.п.
А в форс-мажор внести маленькими буквами погодные условия, заторы на дорогах и кучу всего прочего, что можно взять из договора любой страховой компании 

[Ustas]

 Про маленькие буквы мне больше всего понравилось. Теперь буду знать, что нужно читать в договорах.

[guest5474]

В положении о порядке орг.экспл. лифтов в РФ, утвержденных Госстроем 1999 году, кроме 30 минут ещё много чего написанно. Например п.2.10 при передачи лифтов на тех.обслугу в спец.орг. владелец обязан предоставить "теплый кров с водой и электроэнергий и городским телефоном" Так-что 30 минут можно обеспечить всегда (помещение+тариф позволяющий содержать персоонал+организация доступа к лифту, тоже за владельцем, ключи, домофон). Если 100 лифтов на мех. и 1000 на одну аварийную бригаду, то "не уложились в 30 минут" будет частенько. Так-же необходима достоверная фиксация времени. Запись телефонных и диспетчерских переговоров, с часами. И в договоре желательно прописывать, раз заставляют, прибытие бригады АДС на объект, что-бы время самого освобождения не поподало в норматив т.к. не всегда зависит от обслуги и аварийки. У нас редко, но бывали случаи превышения, скандал сильно не развивался так как определение времени со стороны застрявших было субъективное "а-а-а мы просидели 3 часа, хотя по факту 45 минут", значит бездокозательное. Иногда жителю помогает даже обещание по телефону, что мы всех накажем, совсем непутёвых выгонем. Юристов от ЖХ можно поймать на таком моменте, мы же прописываем в договоре выполнять всю действующиею, обязательные требования регламентов и т.д. и т. п., значит все обеспечиваем. Но в последней доке я не сталкивался с таким требованием по времени к освобождению. А также в договорах есть момент на не исполнения обязательств договора по форс-мажору, тогда нужно следить, что-бы предупреждение о наступлении данного обстоятельства тоже по времени было удобно для вас.

[revit]

В положении о порядке орг.экспл. лифтов в РФ, утвержденных Госстроем 1999 году, кроме 30 минут ещё много чего написанно. Например п.2.10 при передачи лифтов на тех.обслугу в спец.орг. владелец обязан предоставить "теплый кров с водой и электроэнергий и городским телефоном"

Точно-точно... есть такое 
2.10. При передаче лифтов на техническое обслуживание и ремонт специализированному предприятию владелец лифтов обязан:
а) представить этому предприятию отапливаемое помещение для мастерских, площадью не менее 20 кв. м, а также кладовые для запасных частей и материалов из расчета одна мастерская с кладовой на 20 - 30 лифтов. Мастерская должна быть обеспечена электроэнергией и водой;
б) обеспечить диспетчерские пункты городским телефоном.
и еще много интересных пунктиков...