Пара глупых вопросов

[guest23877]

Что бы было совсем понятно.
https://www.gosnadzor.ru/news/64/5062/
Контроль за лифтами осуществляет Управление государственного строительного надзора РТН.
В приложении 1 находим вид госнадзора за № 123 (убеждаемся, что Федеральный государственный строительный надзор Ростехнадзора присутствует в списке).
Далее, в соответствии с частью 1 статьи 15 ФЗ понимаем, что НПА и др. документы, используемые при осуществлении данного вида надзора признаны утратившими силу и не действующими с 01.01.2021 г.
Переходим к части 2 статьи 15. Не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.
Часть 3 статьи 15. Несоблюдение требований, содержащихся в указанных актах, не может являться основанием для привлечения к административной ответственности, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

Извиняйте, проще я уже не могу объяснить.

 

[SVKan]

А ты вообще никак не можешь объяснить. Потому что сам не понимаешь.
Пытаешься притянуть за уши совсем левые пункты. Путаешь объекты контроля.

Я уже дополнил свой предыдущий пост...
Почитай.
За Гостехназдором осталась только функция приемки в эксплуатацию. Вот ее они и контролируют. Больше ничего.
Но это совершенно не значит, что ПП РФ отменили. Только это обязанность владельца следить за соблюдением. И никто это не контролирует. Но если что-то случится, то все эти пункты быстренько притянут. Может и по жалобам притянут...

[guest23877]

Понятно, конструктив закончился, далее пошли доводы типа "сам дурак".
Я до такого уровня не опущусь, но позволю себе вежливо поправить твое утверждение, чтобы оно соответствовало истине. За РТН НЕ ОСТАЛОСЬ функции
приемки в эксплуатацию.
Прочитай постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2023 г. № 241 «Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) в области безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах».
Там как раз определены объекты контроля и методы, как это делать.
А владелец обязан обеспечить выполнение требований статьи 4 ТР ТС "Безопасность лифтов". (начиная с пункта 3).

[guest4206]

Для тех кто "в танке": https://docs.cntd.ru/document/436745439
Откройте список "Информация об изменяющих документах" и внимательно его изучите. В нем указаны документы, даты и номера публикации этих документов на портале публикаций правовых актов.
Для тех, кому и эта информация "не подходит": для публикования на официальном сайте необходимо, чтобы документ прошел Минюст. Странно было бы разрешать публиковать изменения в отмененный ПП 743.

ПП от 3 февраля 2023 года N 159: "18. В пункте 2 постановления Правительства Российской Федерации от 24 июня 2017 г. N 743 "Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2017, N 27, ст.4044; 2018, N 13, ст.1819; 2019, N 33, ст.4830) слова ", Федеральной службе безопасности Российской Федерации" исключить."

Но ПП 743 никто не отменял. Не уж то так трудно включить логику? Какое правительство будет вносить изменения в "недействующее" постановление?
И речь изначально шла об этом

А по теме, ПП 743 не действует с января 2021 г. См 247-ФЗ, статья 15, часть 2.

Было процитировано мною Приложение №1 ПП 743 о том, что отключение или неработающая диспетчерская связь влечет за собой ответственность по статье КоАП, причем по более "весомой" в части наказания части. И не надо разворачивать мысли и суждения. Тем паче переходить на личности и рекомендации.
Да, РГТИ сейчас к лифтам во время их ввода и эксплуатации отношения не имеет. РГТИ будет на лифтах только при расследовании аварий. Но это не отменяет необходимость следовать требованиям ПП 743, в том числе иметь ввиду перечень нарушений, создающих угрозу безопасности и возникновению аварии на лифтах. Соответственно и возникновение ответственности по КоАП.

[guest23877]

Для тех кто в "Жигулях".
Перечень неисправностей, несоответствий, создающих недопустимый уровень риска при эксплуатации лифта приведен в Приложении Ж ГОСТ Р 53783-2010 и Приложении А ГОСТ 34582-2019. И отсутствие диспетчерской связи там указано. Применяйте на здоровье.

Если вы ищете какую-то логику, это не ко мне. А к тем, кто принимает федеральные законы. Сказано в законе, что документы, используемые при осуществлении данного вида надзора признаны утратившими силу и не действующими с 01.01.2021 г. значит утратили силу. Какие еще доводы нужны.
Мне лично все равно, используете Вы в своей работе ПП 743 или нет. Мне достаточно ТР ТС и ГОСТов, "подпирающих" этот регламент.

[Александр Алексеевич]

743 ПП нормальный действующий документ, любая поправка внесенная в него после 20 года "легализует" его, а их слава богу уже было несколько, последняя зимой этого года. Это первое.
Второе: беда в надзоре над лифтами. РТН принципиально ничего не хочет делать в этом плане, это их позиция. Даже "убогий" приказ №72 от 17.02.2023 с индикаторами риска они не хотят запускать в полном объеме. На местах чего-то ждут из центра, а те "спят" пока.
Простой вопрос: я как потребитель должен быть спокоен, что лифт безопасен, своевременно проверен и кто-то за него несет ответственность. Весной в гостинице был в Кисловодске, в июне в Москве - нигде нет табличек на первом посадочном этаже. Хожу в бассейн у нас в Питере - та же картина.  Никому ничего не надо. Если власть не может или не хочет осуществлять полноценный надзор над реализацией собственных решений - сделайте как на Западе. Ни дай бог что-то произошло - погряз в судах, разорен и еще "упрятан" на много лет. Тогда не будут сгорать заживо люди в кафе, не будут травиться неведомым "пойлом". Да и лифты обслуживаться на уровне хотя бы советских времен.

[guest4206]

"Логично" было остановиться вовремя, а не "лить воду". Тем более если было понятно, что были не правы на счет действует / не действует.
И самое главное: вопрос звучал, можно ли отключать диспетчеризацию или нет. И какое за это наказание. И точка.
А статус документа можно проверить любым доступным способом: Консультант, Гарант, интернет-ресурсы в помощь.

Автоматическое объединение сообщений.

Что бы было совсем понятно.
https://www.gosnadzor.ru/news/64/5062/

Заходим, читаем:
03/03/2023
"В целях обеспечения реализации надзорных функций Ростехнадзора, установленных постановлением Правительства Российской Федерации в Положении о надзоре, в ближайшее время предстоит:

актуализировать постановление Правительства Российской Федерации от 24.06.2017 № 743 «Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах»;
разработать и утвердить приказом Ростехнадзора проверочные листы, (списки контрольных вопросов), ответы на которые будут свидетельствовать о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований."
Вы абсолютно правы: логика в ваших суждениях полностью отсутствует.

[guest23877]

Я не собираюсь с вами состязаться в логике.
Мы оперируем разными категориями.
Я вам цитирую федеральный закон, а вы рассказываете о планах ростехнадзора.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!"

[SVKan]

Aware,
Тебе в ответ приводятся цитаты из того же самого закона.
Если для тебя контроль за безопасностью лифтов и контроль промбезопасности одно и то же, то разговаривать здесь не о чем. Надзор в области атомной энергетики тоже сюда же относится? Ведомство то то же самое... Может подскажешь зачем там вообще перечень контролей? У тебя же разницы никакой.

[guest23877]

Как все запущено.
Оказывается надо все как в букваре объяснять (с буквы А).
Мне хотелось бы вместе с вами определиться со следующим. Если РТН осуществляет гос. надзор за лифтами,  то какое управление, отдел этим занимается.
А после уже можно и к Приложению 1 переходить. Я считаю что этим занимается стройнадзор. (не атомный, экологический или энерго).

[Александр Алексеевич]

И самое главное: вопрос звучал, можно ли отключать диспетчеризацию или нет. И какое за это наказание.

Нельзя конечно. И Приложении Ж 783 ГОСТА, и в приложении Н 782 ГОСТА, и в приложении 1 743 ПП. Это же азбука, чего тут обсуждать.
Наконец в Приложении 1 ТР/ТС 011 в общих требованиях безопасности указано "пункт 1.14. оборудование кабины, предназначенной для перемещения людей, средствами для подключения к двусторонней переговорной связи, при помощи которой пассажир может вызвать помощь извне;" Мало этого, так посмотрите последний ПУБЭЛ 2003 года.
Чего на пустом месте диспут устраивать.

[Putnik]

Коллеги в ПП743 определены понятия : "Владелец объекта" (лифта), "Квалифицированный персонал" и ещё много чего, и вроде как статус у этого документа " Действует". И в КоАП предусмотрены штрафы за нарушение этого ПП и за нарушение ТР ТС, если я все правильно понял. Но если обратиться к судебной практике то мне например в Интернете не удалось найти ни одного определения о назначении штрафа за нарушение ПП743. Отсюда напрашивается вывод что ПП743 действует, штрафы предусмотрены, но никто их не назначает. Доказательством тому является и данная дискуссия, казалось бы куда проще действует или нет? ))) Но где доказательства того что он действует за исключением обозначенного статуса в правовых системах Гарант или Консультант Плюс...

[guest2981]

Ростехнадзор в данный момент выезжает только на жалобы. Причём только на те, которые засветились в прокуратуре.

[guest4206]

Но где доказательства того что он действует за исключением обозначенного статуса в правовых системах Гарант или Консультант Плюс...

За 2022 год по ст. 9.1 КоАП: 36 судебных дел, подвергнуто наказанию 18 на сумму 1360 т.р., дисквалификация 2, приостановление деятельности 4.
Не стоит "философствовать" на темы накажут или не накажут, действует или не действует. Но к сожалению, наказание будет 100% при установлении факта нарушения, а это - наличие реального отступления от безопасности людей (пассажиров, механиков, лифтеров и т.д.). И рассуждать на темы "можно/нельзя", "допускается/не допускается" глупо: когда произойдет событие, влекущее за собой ответственность по КоАП или УК, исправить что либо в произошедшем уже будет поздно.
Я видел в живую упавший в Чебоксарах лифт: первые чувства были удручающие. Слава богу с тем пассажиропотоком, который был там, в кабине никого не оказалось. И каждый раз, смотрят на демонтированное оборудование этого лифта, задаешь один и тот же вопрос: "Как? Как?..."
Да, отключил ты диспетчерскую связь. Вроде как мелочь, влияющая только на то как быстро приедет "аварийка" в понимании обычного "спеца". Но создание "капкана", в роли которого будет твой лифт, в котором может застрять больной человек, спешивший в больницу в связи с приступом болезни, или особо "впечатлительный" пассажир, на которого застревание оказывает бурную реакцию с тяжелыми последствиями как лифту, так и организму застрявшего, приведет к ситуации, когда родственники погибшего из-за "мелочи" в виде неработающей ДС готовы будут растерзать всех и вся. И понять их можно, потому что сами поступили так же на их месте. Да самое банальное, застрявший ребенок, которому по возрасту или "статусу" его родителей не дали сотовый. Как ему быть в таком лифте?
Правила написаны умными людьми и, к сожалению, кровью тех, кому не повезло в их жизни быть на лифтах, где "допустили" отступления от безопасности.

[guest23877]

Александр Алексеевич,
"Мы говорим партия, подразумеваем Ленин" @В.Маяковский
Мы говорим диспетчеризация, подразумеваем, в первую очередь, связь кабина - обслуживающий персонал.
Не с целью поспорить, или дискутировать на пустом месте, просто ради уточнения.
Обязательным требованием является наличие двухсторонней связи с местом нахождения персонала, отвечающего за эвакуацию пассажиров.
Диспетчерский контроль должен контролировать несколько определенных параметров. Необходимость подключения лифта к устройству ДК определяет Владелец. Может и дать команду на отключение, если уже сделано.