Пара глупых вопросов

[guest4206]

ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 к Правилам организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах.

Перечень нарушений требований к обеспечению безопасности лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов (за исключением эскалаторов в метрополитенах), создающих угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, возникновения аварии

II. Дополнительный перечень нарушений требований к обеспечению безопасности в отношении лифтов и подъемных платформ для инвалидов
12. Отсутствие двусторонней переговорной связи между кабиной лифта, грузонесущим устройством подъемной платформы для инвалидов и местом нахождения квалифицированного персонала.

Ответственность:
КоАП РФ Статья 9.1.1. Нарушение требований к организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах
(введена Федеральным законом от 06.03.2019 N 23-ФЗ)

2. Нарушение требований к обеспечению безопасности лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных доро-жек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, создающее угрозу причинения вреда жизни или здоровью граждан либо возникновения аварии, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до полутора лет; на юридических лиц - от трехсот тысяч до трехсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Это для лиц с "высшим образованием": не знание законов не снимает ответственности

[guest1696]

Помнится меня просили отключить охрану шахты на персональном лифте руководителя одной из федеральных служб, ныне расформированной. Так вот, когда я сказал, что инспектору это не понравится, мне ответили - да кто ж его сюда пустит

[guest8370]

Так вроде в административных можно без охраны шахты.

5.5.3.20 Пассажирские лифты, установленные в жилищном фонде, должны быть оборудованы
устройством, размыкающим цепь безопасности при несанкционированном открытии дверей шахты в режиме
"нормальная работа".
Возврат в режим нормальной эксплуатации должен осуществлять обслуживающий персонал.

[guest23877]

Это для лиц с "высшим образованием": не знание законов не снимает ответственности

Высшее образование в жизни пригодится, рекомендую, проверено на себе.
А по теме, ПП 743 не действует с января 2021 г. См 247-ФЗ, статья 15, часть 2.

[guest4206]

А по теме, ПП 743 не действует с января 2021 г.

Статус ПП 743 на 17.07.2023г - действует с изменениями от 03.02.2023 в редакции, действующей с 01.02.2023г.
А про закон N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" намек не понятен.
P/S: на счет высшего образования не жалуюсь (имеем, и не одно. Дай Бог и Вам так же).

[SVKan]

alex-chlm,
Он про Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 24.09.2022) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
Вот только в части второй статьи 15 там ссылаются на перечень из части первой. И если посмотреть перечень к части первой, то про лифты там ничего нет.

Соответственно никто ничего не отменял.
Глупо было бы строгать изменения к отмененному ПП РФ...

[guest4206]

Да и странно было бы отменять ПП, ничего не издав взамен его.

[guest23877]

На портале Регулейшен некоторое время назад велось  (как бы) общественное обсуждение проекта постановления ПП «Об организации безопасного использования и содержания лифтов, ППИ ….» . Автор - Ростехнадзор.
Обсуждение завершено. Получено отрицательное заключение МЭР

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=131233

Обратите внимание на абзац 8.

[SVKan]

Заключение МЭР нормативным актом не является.

Читаем исходник закона:

Статья 15. Обеспечение реализации положений настоящего Федерального закона ("регуляторная гильотина")

1. Правительством Российской Федерации до 1 января 2021 года в соответствии с определенным им перечнем видов государственного контроля (надзора) обеспечиваются признание утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации и отмена нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и Союза ССР, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора).

2. Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

Согласно закона не допускается контроль по видам указанным в утвержденном перечне. А теперь читаем перечень.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_371358/9d36cbb68632a2ea2d10f13399a394c9cdc213de/#dst100007
Пытаемся найти там лифты и подъемные механизмы...
Пальцем ткните где там указан контроль в части безопасности лифтов и подъемников.
Зачем включать в список исключений то что и так не попадает под действие закона?
Никто требования ПП РФ №743 и не отменял.

[guest23877]

Еще раз.
Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

ПП 743 вступило в силу до 1 января 2020 г, следовательно эти правила подпадают под действие "регуляторной гильотины". Независимо от того, включены ли они в Перечень, указанный в части 1.

Ну и далее, часть 3:
Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года несоблюдение требований, содержащихся в указанных актах, не может являться основанием для привлечения к административной ответственности, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

[SVKan]

Aware,
У тебя со зрением плохо?
Может закон перечитаешь?
Под действие попадает то что включено в перечень. Ссылка на перечень приведена.
Покажи где в этом перечне указан этот контроль.

Требований содержащихся "в указанных актах".
Указанные акты это "указанные в части 1 настоящей статьи".
Часть первая: "в соответствии с определенным им перечнем видов государственного контроля (надзора)"
Ссылка на перечень приведена.

[guest23877]

Хорошо, зайдем с другой стороны. Задам вопрос, кто осуществляет гос.надзор за лифтами? Для меня ответом является - Ростехнадзор. Если это так, ищем в Приложении 1 виды госнадзора с № 122 по № 132. Далее надо понять, где здесь лифты: в промбезопасности или в строительном надзоре. Ну а затем все по тексту.
Приложение 1 виды госнадзора, а не перечень нормативных документов.

Можно возразить, что РТН осуществляет контроль только в части ведения реестра. Но это уже за рамками рассматриваемого вопроса.

[SVKan]

Aware,
Причем здесь строительство и промбезопасность?
Мы говорим про эксплуатацию лифтов в жилых домах... ни к строительству, ни к промышленности это не имеет никакого отношения.

[guest23877]

Осуществляется ли государственный контроль за лифтами? Если да, то каким органом гос. надзора. Лифты, кстати, не только в жилых домах эксплуатируются.

[SVKan]

Aware,
Нифига не следят.
По ПП РФ это возложено на владельца.
Ростехназдор отвечает только за принятие объекта и внесение в реестр. Чтобы была бумажка не просроченная. В чем и расписался.
См приказ Ростехнадзора от 17.02.2023 N 72 "Об утверждении перечня индикаторов риска нарушения обязательных требований, используемых при осуществлении Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору и ее территориальными органами федерального государственного контроля (надзора) в области безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.03.2023 N 72485).

При этом рассматривать дела о нарушении статьи 9.1.1 КоАП должны именно они. За что именно они собираются штрафовать написано в упомянутом приказе.

Анархия, мать порядка...
Наказания за нарушение ПП РФ если и будут, то в рамках того же уголовного дела например. Типа "ненадлежащее содержание приведшее к..." или "нарушение требований безопасности повлекшее...". Или как там формулируется. Ну может в рамках административного расследования. Лень искать где там чего есть...