Не надо кормить «Русьэкспертлифт»

[Виктор Тишин]

cначала надо познакомиться
опыт собираю везде
с у тра - из Беларуссии

[guest4018]

Не! Грибанов - пахарь,

Это кто сказал? дьяков, когда кляузу в Прокуратуру сочинял под диктовку? 

а тут - паразитов чморят - прошу не путать!

И кто же этим занимается?
Тьфу, читать противно. 

[guest43]

оставит и даст власть СРО (настоящую вплоть до надзора) - закроем всех шаромыжников

Ну, эта песня знакомая. А кто сейчас вам мешает бороться с «шаромыжниками»? Русьэкспертлифтовцы так или иначе работали со всеми лифтовыми организациями и видели кто как работает. Вот и опубликуйте список этих «шаромыжников», откажитесь предоставлять им свои услуги. Или деньги всё-таки не пахнут? Акты полного технического освидетельствования, небось, всем выдаёте? Зачем же тогда песни петь о шаромыжниках? Вы сами этих шаромыжников и плодите.

[guest5121]

Не! Грибанов - пахарь, а тут - паразитов чморят - прошу не путать!

Уважаемый Виктор Андреевич!
Можно не упоминать больше мою фамилию в ваших постах. Я ведь не успокоился, просто жду очередной пакости. Что то странная тишина со стороны прокуротуры и РГТИ. Не к добру это. Правда меня вынудили вступить в СРО, но не верю что на этом все закончилось. Казалось бы что нужно. Зарплата белая, вовремя, в среднем поболее 40 тыров в месяц. Налоги все платим исправно. Взяток не даем, откаты не производим. ИТР получает в разы меньше монтажников. Что не нравится СИСТЕМЕ никак не пойму. Может быть боятся, что как пишут я пахарь, т.е. пролетариат, а ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ. Но сложно объединить такувю отрасль как наша. Попытался Лячин, но и его обс....ют на каждом шагу, причем в первых рядах тот кто начинал работать под его началом.

[guest5121]

Ох накаркал.
Сегодня получил Распоряжение от 10.02.2012 г. за № 379, о проведении плановой выездной проверки. Документ подготовлен

Кузнеченковой Анной Борисовной - Главным инспектором отдела строительного надзора, надзора за подъемными сооружениями и гидротехническими сооружениями. (как я понял она же и возглавляет комиссию)

Вчера только написал, что удивлен молчанием на ситуацию с выигранным делом в Саратове, а сегодня получил. Шустро работают. Причем в СРО все документы подавал в ноябре 2011 года.
Как вы думаете это наезд или нет?
Вот истинное лицо Госгортехнадзора.
Тем более мы не работаем на ОПО, а только на жилье, несчастных случаев у нас не было.
К сожалению я не знаю, кому из РГТИ я наступил на любимую мозоль. Когда в РГТИ несколько лет назад инженерный центр написал о грубейших нарушениях со стороны КМЗ при захвате лифтов в г. Волжский, причем предоставив факты явных подделок и фальсификации докуметнов, то никто и пальцем не пошевельнул.
Информация была доведена вплоть до Котельникова. Так же в известность был поставлен и Виктор Андреевич. И ничего.
А здесь, отстоял Грибанов в судах административный штраф, не поклонился в ножки.
Проверка назначена с 15 по 24 февраля. С моими объемами хватило бы и 3 часа.
7 дней это для унижения.
Чего стоит только пункт:-"по обеспечению безопасности государства".
С 15 я еду в командировку в г. Москву, даже об этом знают.
Не считаю, что это чистая случайность.
И если лифты вынесены из ОПО, Приказ Ростехнадзора от 16_11_2011 N 641, то как без веских оснований Генеральная прокуратура РФ, согласовала эту проверку?
И как понимать, что задачей проверки является:-"осуществление контроля (надзора) за соблюдением юридическим лицом обязательных требований, установленных законодательством РФ в области ПБ при монтаже ОПО"?
Что то в Ростехнадзоре происходит непонятное или настолько упал уровень.
Что ж пролетарии жду вашей помощи и поддержки. Как защитить себя от произвола?
Или опять проглотим? Будем и дальше растить монстров.
Интересно бы посмотреть статистику по перечислению налогов в казну. Я готов открыть всю информацию, хотя многим она в сравнении сильно не понравится .

[guest43]

ОПО пока ещё официально есть.

Приказ Ростехнадзора от 16.11.2011 N 641 "О внесении изменений в требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденные приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7 апреля 2011 г. N 168" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.12.2011 N 22806)
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=124609;page=esse


Приведи в порядок все приказы, распоряжения, протоколы проверки знаний по всем видам аттестации, журналы инструктажей. Проштудируй ФЗ-116. Желательно всю проверку снимать на скрытую камеру, при этом обязательно приготовить и задавать неудобные вопросы. Затем видео с тем, как эти шакалы сшибают бабло на выборы, слить оппозиции, которая горлапанит на митингах.

[guest2165]

Думаю, что если вот это верно http://www.safety.ru/node/425 , то опубликован. Сам бюллетень навскидку не нашел.

[guest43]

 Сергей, проштудируй ещё 294-ФЗ. Неплохо было бы нанять юриста на период проверки и скрупулезно следить за соблюдением всех процедур проверки. Если будут какие-то нарушения процедур и по результату проверки выкатят штраф, то это можно будет обжаловать в суде и ещё раз выиграть дело.

26 декабря 2008 года N 294-ФЗ



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА)
И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ

Принят
Государственной Думой
19 декабря 2008 года


Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки


КонсультантПлюс: примечание.
Трудовым кодексом РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ установлено, что государственные инспекторы труда (правовые, по охране труда) при осуществлении надзорно-контрольной деятельности имеют право беспрепятственно в любое время суток при наличии удостоверений установленного образца посещать в целях проведения инспекции организации всех организационно-правовых форм и форм собственности.

1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами;
2) поступление в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены);
3) приказ (распоряжение) руководителя органа государственного контроля (надзора), изданный в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и на основании требования прокурора о проведении внеплановой проверки в рамках надзора за исполнением законов по поступившим в органы прокуратуры материалам и обращениям.
(п. 3 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 365-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
3. Обращения и заявления, не позволяющие установить лицо, обратившееся в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля, а также обращения и заявления, не содержащие сведений о фактах, указанных в части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки.
4. Внеплановая проверка проводится в форме документарной проверки и (или) выездной проверки в порядке, установленном соответственно статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона.
5. Внеплановая выездная проверка юридических лиц, индивидуальных предпринимателей может быть проведена по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 части 2 настоящей статьи, органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля после согласования с органом прокуратуры по месту осуществления деятельности таких юридических лиц, индивидуальных предпринимателей.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2010 N 66-ФЗ)
6. Типовая форма заявления о согласовании органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с органом прокуратуры проведения внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
7. Порядок согласования органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с органом прокуратуры проведения внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя, а также утверждение органа прокуратуры для согласования проведения внеплановой выездной проверки устанавливается приказом Генерального прокурора Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
8. В день подписания распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о проведении внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя в целях согласования ее проведения орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля представляют либо направляют заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной цифровой подписью, в орган прокуратуры по месту осуществления деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя заявление о согласовании проведения внеплановой выездной проверки. К этому заявлению прилагаются копия распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о проведении внеплановой выездной проверки и документы, которые содержат сведения, послужившие основанием ее проведения.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
9. Заявление о согласовании проведения внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя и прилагаемые к нему документы рассматриваются органом прокуратуры в день их поступления в целях оценки законности проведения внеплановой выездной проверки.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
10. По результатам рассмотрения заявления о согласовании проведения внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя и прилагаемых к нему документов не позднее чем в течение рабочего дня, следующего за днем их поступления, прокурором или его заместителем принимается решение о согласовании проведения внеплановой выездной проверки или об отказе в согласовании ее проведения.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
11. Основаниями для отказа в согласовании проведения внеплановой выездной проверки являются:
1) отсутствие документов, прилагаемых к заявлению о согласовании проведения внеплановой выездной проверки юридического лица, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
2) отсутствие оснований для проведения внеплановой выездной проверки в соответствии с требованиями части 2 настоящей статьи;
3) несоблюдение требований, установленных настоящим Федеральным законом, к оформлению решения органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о проведении внеплановой выездной проверки;
4) осуществление проведения внеплановой выездной проверки, противоречащей федеральным законам, нормативным правовым актам Президента Российской Федерации, нормативным правовым актам Правительства Российской Федерации;
5) несоответствие предмета внеплановой выездной проверки полномочиям органа государственного контроля (надзора) или органа муниципального контроля;
6) проверка соблюдения одних и тех же обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя несколькими органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля.
12. Если основанием для проведения внеплановой выездной проверки является причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обнаружение нарушений обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, в момент совершения таких нарушений в связи с необходимостью принятия неотложных мер органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля вправе приступить к проведению внеплановой выездной проверки незамедлительно с извещением органов прокуратуры о проведении мероприятий по контролю посредством направления документов, предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи, в органы прокуратуры в течение двадцати четырех часов. В этом случае прокурор или его заместитель принимает решение о согласовании проведения внеплановой выездной проверки в день поступления соответствующих документов.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
13. Решение прокурора или его заместителя о согласовании проведения внеплановой выездной проверки либо об отказе в согласовании ее проведения оформляется в письменной форме в двух экземплярах, один из которых в день принятия решения представляется либо направляется заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной цифровой подписью, в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля.
14. В случае, если требуется незамедлительное проведение внеплановой выездной проверки, копия решения о согласовании проведения внеплановой выездной проверки направляется органом прокуратуры в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля с использованием информационно-телекоммуникационной сети.
15. Решение прокурора или его заместителя о согласовании проведения внеплановой выездной проверки или об отказе в согласовании ее проведения может быть обжаловано вышестоящему прокурору или в суд.
16. О проведении внеплановой выездной проверки, за исключением внеплановой выездной проверки, основания проведения которой указаны в пункте 2 части 2 настоящей статьи, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель уведомляются органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля не менее чем за двадцать четыре часа до начала ее проведения любым доступным способом.
(в ред. Федеральных законов от 17.07.2009 N 164-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
17. В случае, если в результате деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя причинен или причиняется вред жизни, здоровью граждан, вред животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также возникли или могут возникнуть чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, предварительное уведомление юридических лиц, индивидуальных предпринимателей о начале проведения внеплановой выездной проверки не требуется.
18. В случае проведения внеплановой выездной проверки членов саморегулируемой организации орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля обязаны уведомить саморегулируемую организацию о проведении внеплановой выездной проверки в целях обеспечения возможности участия или присутствия ее представителя при проведении внеплановой выездной проверки.
19. Органы прокуратуры осуществляют учет проводимых органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля внеплановых выездных проверок, а также ежегодный мониторинг внеплановых выездных проверок.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 365-ФЗ)
20. В случае выявления нарушений членами саморегулируемой организации обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении внеплановой выездной проверки таких членов саморегулируемой организации обязаны сообщить в саморегулируемую организацию о выявленных нарушениях в течение пяти рабочих дней со дня окончания проведения внеплановой выездной проверки.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=115838

[guest5121]

Спасибо вам за участие.
Сегодня я отправлю в адрес РГТИ письмо и свое видение на эту проблему. Кроме того эту тему я оглашу на совещании 16 февраля в Москве.
Более 30 лет я в лифтовом бизнесе и ни разу не попадал на проверку.
Это явный наезд, так как тема поднята, суды РГТИ проиграли.
Я не знаю уровень компетентности инспекторов РГТИ, но в свое время я относился к ним как к специалистам с уважением.
Где в настоящее время обучают на инспекторов я не знаю. Одно дело от корочки до корочки вызубрить закон и им манипулировать, не соображая и не вникая в суть.
Ну не повезло нынешнему поколению, они думают, что в живых уже не остались те кто стоял у истоков и помнит, какие манипуляции происходили с принятием этого закона. Сегодня наконц то выстрелило. Я лично хорошо помню, как это все происходило на самом деле.
Но одно дело знать закон, другое, что от него нужно ждать.
Я писал, про то, что в 2004 году лифт с явными нарушениями в г. Волжский был принят в эксплуатацию всеми членами комиссии, в том числе и инспектором РГТИ.
Думаете кого то проверили, кого то наказали? Но я попал в немилость.
Я неоднократно в 80-х годах прошлого столетия привлекался органами РГТИ к расследованию несчастных случаев. И это ценилось, к нашему мнению прислушивались. А что происходит сегодня?
Мне лично обидно. Обидно за нас, за нашу отрасль. Обидно, что обозначились кормушки куда не допускают никого, кроме своих.
Попробуй как профессионал, дать экспертизу проекта на лифт. Даже если ты это сделаешь грамотно, не имея нарушений, тебя все равно уничтожат.
Поляны четко определены и охраняются "церберами" не на шутку.
Хорошо если бы делились, но жаба задушит.
Я так же как и все обучался по пром. безопасности. Но если для эксплуатации еще по какие то программы существуют, то по монтажу лифтов ничего я не видел.
Этим распоряжением кто то из инспекторов хотел меня поставить на место, но этим же распоряжением он подставил всю систему РГТИ в неловкое положение.
В те же 80 года, мы монтировали первые лифты на мясомолочном комплексе в Певеке (посмотрите на карте, севернее нет).
83 год, первый лифт в Нерюнгри, Депутатский, Мирный, Ленск и т.д.
Инспектора и в глаза лифты не видели, но они к нам относились с уважением и мы им объясняли, что нужно делать и как их нужно принимать.
А сейчас наезд.
Другие времена, другие нравы.

[guest43]

Более 30 лет я в лифтовом бизнесе и ни разу не попадал на проверку.
Это явный наезд, так как тема поднята, суды РГТИ проиграли.

Сергей, у тебя плановая проверка или внеплановая? Плановые проверки всегда были. Раньше ежегодные, а сейчас раз в три года. Если плановая, то посмотри на сайте своего территориального управления Ростехнадзора, там должен быть годовой план проверок, вот там и поищи свою организацию. Если она в плане есть, то все вполне законно. Если написано, что проверка плановая, а твоей организации в плане нет, то такая проверка незаконная и ее можно обжаловать в суде.
Если проверка внеплановая, то должны быть написаны правовые основания этой проверки и должна быть санкция прокуратуры.
Как пример, посмотри план проверок по Северозападному управлению: http://szap.gosnadzor.ru/

[guest4018]

Сергей, у тебя плановая проверка или внеплановая?

Так он же сказал, что плановая.

Ох накаркал.
Сегодня получил Распоряжение от 10.02.2012 г. за № 379, о проведении плановой выездной проверки. Документ подготовлен

Кузнеченковой Анной Борисовной - Главным инспектором отдела строительного надзора, надзора за подъемными сооружениями и гидротехническими сооружениями. (как я понял она же и возглавляет комиссию)

Хотя, на сайте надо посмотреть, вдруг лукавят

[guest43]

Нашел. В плане проверок по Нижне-Волжскому управлению Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору под номером 90 значится Закрытое акционерное общество "Центр Элит Лифт Сервис". Выездная проверка с 15.02.2012г., сроком 7 дней.
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyatelnost_gosudarstvennyi_kontrol_i_nadzor_plan_na%202012/

[guest5121]

Про ОПО я написал с другой ветке, так что с эим все понятно.
Что касается проверки.
Опять доходчиво.
Во-первых, для плановой проверки должны быть основания.
Я понимаю, когда падает в больнице г. Волгограда лифт. Проверяют ИЦ и эксплуатирующую организацию, так как на эксплуатацию - действуют одни правила, но пока лифт не введен в эксплуатацию, то эти правила на него никак не действуют.
Организация смонтировавшая и сдавшая согласно норм и правил этот лифт не несет за данный факт никакой ответственности.
Во-вторых, опять же перед тем как поставить организацию в план проверки, "обязаны" были "уведомить СРО в целях обеспечения возможности участия или присутствия ее представителя при проведении плановой проверки" - ФЗ № 294-ФЗ, п. 13, ст. 9.
Мы состоим аж в двух: -  НПО "СОЮЗПРОМЛИФТ" и СРО "Опора России".
Я уже не пишу (в Нижне-Волжский" орган я написал):-"Распоряжение по некоторым положениям не соответствует требованиям ФЗ № 116-ФЗ о ПБ - в частности п. 6, ст. 16, т.к. не указаны наименование и место нахождения ОПО, в отношении которого планируется проведение мероприятий по контролю".
Я думаю всем понятно.
Как мы видим поле действия огромное паши да паши.
Но выбрана тактика не наведения порядка всех этих нестыковок, а война не смирившимися, война несогласным, война не вступившим.
Но в данном случае это же истинные монтажники, на которых держался и держится весь лифтовой бизнес. Электромеханников обслуживающих лифты прошу не обижаться, так как их труд  я не отделяю от труда монтажников, для меня монтажники и механники едины.
Обидно, что на единственном лифтовом форуме нет странички директоров.
Я лично готов ответить на любой интересующий монтажника, механника, работника АУПа вопрос, чисто и открыто.
В газеты меня не допускают.
На собрания приезжают единицы, помашут шашками, пожмут руку и опять в тишину кабинетов.
Их понимаю, им нужно жить, копытить работу, крутиться как белка в колесе подстраиваясь под всякие коррупционные законы, не успевая даже их тщательно проработать.
Для чего БАЛДА мутил озеро?
Правильно - что бы ему несли оброк!

[guest43]

У нас регулярно проходят плановые проверки. До выхода 294-ФЗ проверки были ежегодными, сейчас раз в три года. Последняя была в июле прошлого года.

[guest5121]

У нас регулярно проходят плановые проверки.

Скорее всего вы еще занимаетесь и эксплуатацией. Этот вопрос просто маленько посложнее, я откровенно говоря против того что бы на рынок приходили дилетанты и авнтюристы.
Хотя как я писал про вход в Волжский КМЗ, когда в один миг им отдали в начале 84, а затем еще 342 лифтов, документы на открытие филиала готовились параллельно. там нарушений было лет на 10, но однако ничего им не сделали. Мало того, для этого разорвали преждевременно договора с действующей компанией, которая перед этим за свой счет произвела диспетчеризацию на этих лифтах и привела их опять же за свой счет в хорошее состояние.
Причем, что бы не были заложниками жители, диспетчерскую оставили вместе с лифтами, а затем передали безвозмездно УК, которая как думаю повесила ее на свой баланс.
Промолчали все, проглотили и остальные.
Очень много нарушений выявляется повсеместно. У меня есть информация в том числе и переписка по нарушениям в Чебоксарах.
Но как то странно получается, нарушители явные уходят от ответственности, а законопослушные молчат, даже если с них требуют больше положенного.