бууп-м и старый диспетчерский пульт

[guest5492]

всем привет

кто-нибудь знает, что за сигнал "вызов +" на разьеме xp3 устройства бууп-м? это вход или выход? если вход - какие уровни напряжения на него надо подавать и при каких условиях? если выход - то когда он активируется и какие уровни напряжений на нем должны быть? дело в том что нам поставили лифт с таким переговорным устройством и мы не можем сопрячь его с нашим старым диспетчерским пультом. что у нас за марка пульта даже не спрашивайте - он самодельный и документы на него были потеряны в смутное перестроечное время =) но он показал себя очень надежным и к нему в данный момент подключены все лифты кроме одного, нового, и установка нового пульта не предвидится

заранее спасибо.

[revit]

http://www.lift.ryazan.ru/product2.htm
http://www.lift.ryazan.ru/files/re_spsl.pdf
По схеме подключения в руководстве по эксплуатации (рис. 2.1) вход вызов должен замыкаться на общий через кнопку вызова.
Если пульт самодельный и схемы подключения микрофона, динамика и кнопки вызова не общепринятые (как  в большинстве диспетчерских систем, а вероятность этого 99%) то эксперименты по скрещиванию могут закончиться летальным исходом для буупа.
Если лифт новый то монтирующая его организация должна сдать его со связью. Пусть ставят новый, т.к. Бууп отключать нельзя, он нужен по новому ТР.

[guest5492]

 большое спасибо за ответ! но вот незадача - где на рисунке 2.1 показана кнопка вызова и ее включение в цепь сигнала вызов+? я этого там не вижу.

кроме того, я замыкал вызов+ на общий провод - ничего при этом не происходит, бууп на это никак не реагирует.

может быть, схема нашего пульта и общепринятая, да вот тоже проблема - в паспорте бууп не указано ни одного напряжения и нет описания работы с внешними диспетчерскими пультами. а эксперименты по скрещиванию ведутся со всеми предосторожностями, в нужных местах делается развязка =)

что касается монтирующей организации - в договоре забыли прописать этот пункт, поэтому они ничего делать не собираются. да я бы и сам не хотел пускать их к нашей связи, они абсолютно не шарят в электронике и работают по методу "специально обученых людей". начав подключать что попало куда попало она могут спалить нам диспетчерский пульт, а к нему куча лифтов подключено и это может стать маленькой катастрофой =)

[revit]

Я имел ввиду что новый лифт не должен приниматься ИЦ без связи и это проблема подрядчика или заказчика а не обслуги.

На рис 2.1 не показаны кнопка и микр. динамик, а показаны выходы лифтовых блоков диспетчерских систем т.к непосредственно они подключаются к Бууп-у, который уже в свою очередь через УП-к подключен на кнопку, динамик и микр.  в кабине.
Дисп. система как бы интегрируется в СПСЛ. Я не правильно ответил в предыдущем сообщении, кнопка вызова подключается с замыканием на землю в кабине. А тут это выход для ЛБ(лифтового блока) дисп. системы. При вызове из кабины на этом выходе формируется "замыкание на общий" повидимому через банальный оптрон. После вызова микрофон и динамик  (через УП-к и линию Бууп-а) подключаются к сответствующим входам ЛБ.
В случае сообщения диспетчера в кабину Бууп детектирует наличие звукового сигнала на выходе динамика и также подключает дин., микр в кабине.
Вообщем для интегрирования дисп. системы в бууп необходимо чтобы динамик, микрофон и кнопка вызова были подключены относительного общего провода. Другое недопустимо.
Старые пульты же имели другое расключение микр. динамика и кнопки и работали иначе, они как правило имели дополнительное реле в станции упарвления.

[guest5492]

о, спасибо. я тоже сегодня выдвинул гипотезу что там открытый коллектор... там на другом разъеме бууп есть напряжение +24в, например. у нас в пульте напряжение сигналов 24в и реле в связных шкафах в машинках тоже используются  на 24в. может, это напряжение 24в с бууп как раз и нужно для того чтобы при необходимости использовать его для формирования сигнала для пульта? например, повесить реле между ним и входом вызов+?

может, вы знаете, какое максимальное напряжение он может шлепать на землю, и какой ток может держать, если это действительно оптрон или открытый коллектор?

а лифт еще не принят

[revit]

может, вы знаете, какое максимальное напряжение он может шлепать на землю, и какой ток может держать, если это действительно оптрон или открытый коллектор?

Думаю что мА 10-20 при напряжении не более 30В. Но это только предположение  т.к. схемы Нейрон-цы держат в сейфе.... а разобрать и посмотреть в данный момент нечего.

[guest1977]

наша связь поступает проще : ставят свои микрофон и динамик в приказник и не лезут в БУУП.

[guest3530]

наша связь поступает проще : ставят свои микрофон и динамик в приказник и не лезут в БУУП.

ага...это проще, чем "дружить" релейный пульт с буупом

[revit]

наша связь поступает проще : ставят свои микрофон и динамик в приказник и не лезут в БУУП.

Во многих приказниках  его некуда ставить. И вторую кнопку куда лепить? Да и дополнительную проводку нужно кидать .
Раньше всегда так и делали, но сейчас по новому ТР низя, да и новый БУУП-М  поддерживает внешнее подключение, хотя и не идеально.

[guest5492]

оказалось что там и правда открытый коллектор, после подключения исправно шлепает маленькой релюшкой на 24в, имитируя сигнал вызова для нашего дисп.пульта.

но вот проблема - бууп, похоже, сам решает, когда включать связь с дисп.пультом, когда передавать голос диспетчера, а когда - пассажира. и решает крайне неправильно. получаются огрызки фраз, поговорить не удается, через несколько секунд он вообще прекращает связь и надо снова давить на вызов.

можно его как-нибудь принудительно включать в режим связи с дисп.пультом, сигналом с пульта, и чтобы он не выключал связь, пока он не пропадет?

[guest5492]

в общем, отстой этот бууп. теперь верю росказням монтажников-подрядчиков, которые говорят что связисты потом проводят свои провода в пост приказов и вытаскивают оттуда нейроновский блок и вставляют свои микрофон и динамик... чем сейчас и занимаемся. всем спасибо за помощь.

[revit]

А нельзя...

Раньше всегда так и делали, но сейчас по новому ТР низя, да и новый БУУП-М  поддерживает внешнее подключение, хотя и не идеально.

Я проверял ЛБ6 ОБЬ с БУУП-М -работает сносно. Основной недостаток-жуткие щелчки в динамике кабины.