Лифты брендовых марок, достоинства и недостатки

[Наладчик]

Собственно никто не будет спорить с утверждением что у нас таковыми по праву считаются ОТИС, КОНЕ, Тиссен и Шиндлер. раз уж возник в другой теме прицедент и предложение обсудить эту тему, то предлагаю свои мысли по этому поводу высказать здесь.

[guest3814]

Хотел там высказаться, но раз уж тут, так тут.
Уточню свой выбор. Очень многое зависит, как всем здесь и так понятно, от качества монтажа. Но при одинаково хорошем монтаже на первый план вылезает качество сборки и тут лифты этих марок (скажу только за Шиндлер и Коне, по другим не знаю), собранные в Китае, заметно проигрывают таким же лифтам, сделанным еще лет 7 назад, но "родным". У меня перед глазами очевидный пример - миниспейсы 10 летней давности пашут в очень напряженном режиме, круглые сутки, практически без замен запчастей (Мослифт-Мослифт...) и, фактически, без нареканий, другие же, т.н. "китайские" коне, установленные 3 года назад и работающие, в общем, во много раз менее активно, не выдерживают никакой критики в плане надежности и удобства в обслуживании - зачастую не очевидные способы механической регулировки дверей кабины и шахты (хотя и тип дверей один и тот же), менее эргономичная (хотя, куда уж дальше) сборка шкафа управления (чтобы снять lceado, надо натурально разобрать пол-панели), выскакивающие провода из клеммников, ломающиеся от слабого усилия болты на тормозах (!), рассыпающиеся либо усыхающие резинки на тахометрах (отнюдь не единичный случай) и т.д. и т.п... Поэтому я уточню - "родные" Коне.

[guest18604]

Забудьте, спор ни о чем.
Планы по продажам от достигнутого никто не отменял, да и маржу можно увеличить на сегодняшний день только переносом производства в Азию, а точнее, в Китай. Надеюсь, дальше ликбез читать не надо о монопольках и их "социалистической системе планирования".
В эпоху глобализации усе становится среднего какчества, чего причитать-то, пора и привыкнуть уже.

[Наладчик]

Ну так как я поработал уже со всеми 4-мя брендами тоже пожалуй выскажусь. Если уж разговор о "родных", так о "родных"...
1. Отис. 
Монтаж- все запчасти как правило подходят к друг к другу, двери и кронштейны направляющих имеют элипсы для регулировок, с лифтами поставляется  книга с чертежами по монтажу. Схема лифта достаточно проста и наглядна, что делает возможным расключение лифта силами монтажников.  Расключение проводки сводиться к запрессовки шахтных разъёмов в любом удобном для этого месте  и втыканию разъёмов согласно маркировки на них...
Наладка. Все узлы подключаются и  настраиваются быстро и со всеми пожеланиями заказчика. До появления GECB2, была возможность настроить лифт, его индикацию и режимы работы выполнив любую прихоть заказчика. Сейчас же при ошибках в заказе или на заводе приходиться пинать отис и заставлять их исправлять косяки. Хотя в последнее время ошибки стали случаться куда чаще.
Дизайн, в принципе как привило весьма стандартен и ничего особого не предлагается, хотя всё выглядит на высоком и достойном уровне.
Эксплуатация. Приглядываю за 2 GENами -в течении года вставали лишь 2-3раза по срабатыванию PАIS -чужеродного для них элемента и то когда руками ДШ придерживали.
вывод - железо и электронные системы лифта как правило проблем никаких не доставляют, панели управления вполне удобны и все платы как говориться на лицо.
2. Коне. В монтаже особых проблем не бывает с родными конями, подключения аппаратов и систем вполне доступно для монтажника среднего уровня, хотя схемы выполнены мало-наглядно и в целом после отисовских в глазах начинает рябить...
Наладка.   Проблем в наладке как правило не бывает, хотя меню в целом мало-информативно и ограничено. Возможностей для тонкой настройки лифта под желания заказчика маловато. Заморочка с блокировкой меню через 10000 пусков весьма напрягает.
Дизайн. на стандартном высоком уровне, но ничего особо выдающегося.
Эксплуатация. Фирменые коне особых проблем не доставляют, но выходящие их строя "тахо" года через 2-3 и стоящие весьма не мало тоже вводят в недоумение. видимо по этому сейчас коне от них избавились наконец-то. Если панели Моноспейс выглядят вполне, то панели миниспейсов - это огромный слоёный пирог  недра которого влезть целая проблема.
3. Тиссен. Монтаж. Монтаж тиссенов гораздо тяжелее чем отис и коне, так как на дверях и кронштейнах направляющих отсутствуют элипсы для их регулировки, что требует очень точного монтажа. электромонтаж в принципе вполне доступен монтажникам, но подключение однозначно только в присутствии наладчика. Установка основной платы в приказной аппарат весьма спорное решение и исключает возможность нормального монтажа  порталов с каркаса купе.
Наладка. В целом вполне вменяемо. Но частотники на еволюшенах подвешенные под потолком или многочисленные приблуды безопасности на тиссенах с малым приямком и уменьшенным верхним этажом-это целая история. К сравнению-на LM с такой же шахтой таких устройств раз два и обсчёлся... что либо изменить в программе и настройках можно только с помощью программы, которая не доступна сторонним фирмам. сточки зрения наглядности - тиссен весьма уступает отису - да по теч ину можно посмотреть всё, но без него на тиссене делать него, даже скромный  набор светодиодов на LCB2 по сравнению с тиссеном кажется сверхинформативным.
Эксплуатация  -  не знаю как более старые модели, а свежие эволюшены и синерджи проблем практически не доставляют, да кнопочки легко продавливаются на крепежах, контакты на дверях  далеко не идеал, но если отрегулировать по человечески двери, то вмешательства механика они не требуют, а наладчику достаточно появляться раз в год-посмотреть как оно себя чувствует...
Дизайн-несколько внушительней отиса и коне, сразу чувствуется некое ощущение превосходства... Это ощущение сравнимо с тем когда проходишь мимо мерина представительского класса.
Шиндлер. монтаж ремневого -прост, быстр и удобен - все узлы достаточно лёгкие по весу и подходят друг к другу. Электромонтаж прост и удобен. схема наглядна.
наладка (БИОНИК) проста и быстра, проблем не доставляет, хотя опять же в области тонкой настройки под заказчика весьма ограниченая система. Опять же Ферматоровские двери обладают некоторой грубоватостью в работе, так как настроену всегда на некую среднюю среду "обитания"- практически неизбежны некие постукивания при закрытии и т.д.
Эксплуатация также особых проблем не доставляет.
Дизайн весьма своеобразен-некий хай-тек, что весьма сокращает спрос на них. но в целом весьма красиво, но он мало какому зданию подходит.
Панели управления изящны и всё в них доступно.

По тросовым у меня опыта маловато, но впринципе по характеристикам вполне сопастовима с вышеизложеным.

[MBC]

Хотелось бы выслушать того автора, который огульно заявил, что лучше КОНЕ нет.

Коне: "первая любовь" среди иномарок. TMSы - все удобно, все доступно. Привода V3F80, конечно не удобны в наладке, V3F20 на порядок лучше. Привода дверей ADF, ADC - сказка. При наличии мозгов ВСЕ можно сделать самостоятельно.
НО: МОНОСПЕЙСы и МИНИСПЕЙСы - такое ощущение, что  КОНЕ прокрался диверсант.

Совершенно непонятно, почему шкаф в МИНИСПЕЙСов такой маленький. У ОТИСа, ТИССЕНа если возникли подозрения в неисправности частотника - махнуть можно за полчаса. Попробуйте это сделать у МИНИСПЕСа.
На крышке привода дверей ADC стоять можно дядьке в 120кг. Попробуйте это зделать сейчас.
У ТИССЕНа при запуске я, через прибор всегда контролирую токи в динамике. У КОНЕ это можно сделать только прогнав лифт, потом через 6 функцию посмотреть среднее значение. Ну или подключив самописец, что есть маразм. 21 век на дворе.

Никак не могу понять проблем с регулировкой тормозов на МОНО и МИНИ СПЕЙСАХ.
Что в РОССИИ, что в Европе, что в АЗИИ.
Стучат практически везде. Однажды (только однажды ) пришлось самому регулировать. Сделал совершенно безшумными.
Вывод - или мне повезло (получилось), или большинство встреченных мною фиников обслуживают криворукие механики.

Ремарка по поводу необходимости расключки ТИССЕНов только в присутствии наладчика.
Это, все же зависит от адекватности монтажника (и возраста). Но это везде так.

"Зашита от дурака" у ТИССЕНа получше будет.
Почему ОТИС сделал груповые разъемы одинаковыми - до сих пор понять не могу.
О том, что надо позванивать информационные провода узнал только при монтаже ОТИСа (сопротивление, переменка). За три 4 года монтажа ТИССЕНов ни разу проблем с этим  не было.
На GEN2 опыт монтажа - никакой. Там тоже информационые провода идут не витой парой?

[Наладчик]

а чем тебе панель моноспейса не  понравилась? всё доступно, но плат и проводов конечно уйма-зачем и к чему столько всего конечно непонятно...

[guest3814]

Коне: "первая любовь" среди иномарок. TMSы - все удобно, все доступно. Привода V3F80, конечно не удобны в наладке, V3F20 на порядок лучше. Привода дверей ADF, ADC - сказка. При наличии мозгов ВСЕ можно сделать самостоятельно.
НО: МОНОСПЕЙСы и МИНИСПЕЙСы - такое ощущение, что  КОНЕ прокрался диверсант.

Ну, мне думается, и ОБС, слышавшая из первых рук о таком изначальном (т.е., когда система только внедрялась на рынок) "внутреннем" позиционировании, такую мысль мне недавно подтвердила, что monospace - лифт, грубо говоря, для бедных, для зданий, где заказчиком в целях экономии не предусматривается МП, а мини - уже его "ответвление", для тех, кто побогаче.) С т.з. маркетинга все шито-крыто - экономия места, металла и т.п., но, по сути, вышедшая боком, например, упомянутая вами замена частотника - страшный сон, а тахометры - притча во языцех, конечно (опять экономия, да и огромный срок службы старых, видимо, фирму совершенно не удовлетворял))).
В принципе, конструктивные решения и надежность на практике это подтверждают - tms, несмотря на то, что система старая и, конечно, на сегодняшний день устаревшая, но очень и очень добротная и практически неубиваемая, где можно отрегулировать все, в отличие от подрезанного меню lce, где многие функции вообще в принципе недоступны, и механики, хоть и сохранившей финское качество, но уступающей предшествующему модельному ряду, причем в удобстве настройки и эргономичности тоже.

[MBC]

а чем тебе панель моноспейса не  понравилась? всё доступно, но плат и проводов конечно уйма-зачем и к чему столько всего конечно непонятно...

Желательно цитирование тех вопросов, на которые спрашиваешь ответа.
Неясно, к кому вопрос.

[guest2901]

В список брендов Sigma добавьте.
А вообще, бренд - это не только понт, но и контроль качества продукции, пусть и не идеальный, и определённый сервис, и более надёжная гарантия, а самое главное, относительная массовость, и как следствие, быстрое нахождение решения основных технических проблем.

По Kone, из серьёзных нареканий, хреновое качество и надёжность китайской электроники миниспэйсов, коллекторный энкодер. Всё остальное - мелочи влияющие только на удобство обслуживания.

[leo]

Мне лично нравится Sigma при грамотном монтаже и наладке особых хлопот не доставляют раз в три месяца прихожу масло в масленки доливаю и вобщем то все. Хотя утверждать не буду что это самые лучшие лифты так как с некоторыми брендами просто не приходилось пересекатся.

[maksimov]

Бренд – это набор функций и потребительских свойств,  как правило,  вымышленных или навязанных рекламой.  Бренд - это все, что приходит в голову человеку относительно продукта, когда он видит его логотип или слышит название. Бренд – это больше ассоциации, чем реальные технические характеристики. Бренды не создаются производителем. Они существуют только в сознании потребителя.
Поэтому, наверное будет  правильнее говорить  о эмоциональной составляющей при работе с брендом, а не о технических различиях.  Тем более место производства массовых моделей для всех брендов одно и то же.
Тиссен – то же, что Мерседес в автопроме.  Достойно, престижно, дорого. Является объектом гордости владельца.
Отис – та- же Щербинка, но в мировом масштабе. Массовый, бюджетный, самый распространенный  вариант.
Коне. Не дорогая иномарка. Для тех кто выбирает, что купить , Приору или Рено Логан, только в лифтовой интерпритации.
В общем бренд, это ассоциации,  я высказал свои.

[guest2901]

Бренды разные бывают. Есть старшие бренды, заработавшие определённый имидж и длительное время его поддерживающие. Есть молодые бренды, только заработавшие имя, но ещё не провереные временем.
А есть голимое говно по невысокой цене. Причём, на первый взгляд, выглядеть может одинаково.

maksimov Если бренд - это набор функций и свойств, то пользуйтесь циганским инструментом Boksc, ездите на жигули и пейте водку Podvaloff, ведь декларируемые свойства не отличаются от брендовых.

[guest2556]

Коне моноспейс .  Столкнулись с ними недавно. Так и не смогли разобраться , как они предлагают делать какие либо работы со дальней кареткой в телескопах. И система открытия приказника немного удивила.

Отис. Монтировал все типы Gen . Сначало было море проводов, в последних версиях всё аккуратненько. Даже и не вспомнить моменты , которые сильно напрягали. Все регулировки доступны и понятны. Двери в отличие от шиндлеры даже в самых простых комплектациях работают тихо и плавно.

По обслуживанию однозначна лучше отис.
Диагностика шиндлера (бионика) это странный ритуал с слушанием писков , смотрением диодов и ошибок. 
Коне предоставляет меньше всего информации при заблокированном меню.

[maksimov]

maksimov Если бренд - это набор функций и свойств, то пользуйтесь циганским инструментом Boksc, ездите на жигули и пейте водку Podvaloff, ведь декларируемые свойства не отличаются от брендовых.

Не нужно пробелы образования компенсировать хамством. Что мне пить и на чем ездить я до сих пор решал сам, без Ваших советов. Надеюсь и в дальнейшем они не понадобятся. А что такое бренд ,  для чего, кем и как создается, я думаю Вы уже прочитали и изменили свою точку зрения.

[guest2901]

Ткните пальцем в хамство и пробелы в образовании. Или просто, для красного словца ввернули
Я прочитал ваше мнение и основываясь на вашей логике, предложил пользоваться небрендовой продукцией, приведя конкретные, показательные примеры.
Остаюсь при своём мнении. Да и с чего бы мне его менять? Только потому, что ктото утверждает, что все брэнды - это просто понт и ничего более?