Правильная наружная прокладка кабеля связи.

[guest4590]

Мы все знаем что прокладке кабеля на улице необходимо относиться аккуратно, да все предусмотреть, чтоб потом в сильный мороз не порвался. Все знают о военно-полевом кабеле.
Не зря наши деды во время Великой Отечественной  войны  использовали его.
Вот тут начал придираться инспектор к наружной прокладке   военно-полевого кабеля между подъездами, где нет большой высоты и висит от основании крыши здания не более 2 метра.
Как он написал на бумаге : "Кабель должен быть на стальном проводе".
У нас уже лет 10 так прокладывают.
Интересный случай будет , если на большом пролете упадет  военно-полевой кабель на стальке.
А внизу шикарный автомобиль. Кто будет отвечать, что такая масса упала на автомобиль.
 А если  военно-полевой кабель был бы без стальки, то ситуация была бы по легче или вообще не было.
Это значит, будет виноват тот инспектор, который и написал в своем пункте о прокладке на стальке.

[MBC]

А на несущем тросе прокладывают и того больше, чем 10 лет.

Инспектор виноват не будет. Он требует выполнения правил. В том числе и крепления стального тросика.

А вот если у Вас упадет провод на автомобиль (а вероятность такого события во много раз больше), то расплачиваться придется Вам, за самодеятельность (в лучшем слочае, а то можно и сесть).

Наши деды не расчитывали воевать десятками лет.

[guest2165]

А на несущем тросе прокладывают и того больше, чем 10 лет.

Инспектор виноват не будет. Он требует выполнения правил. В том числе и крепления стального тросика.

А вот если у Вас упадет провод на автомобиль (а вероятность такого события во много раз больше), то расплачиваться придется Вам, за самодеятельность (в лучшем слочае, а то можно и сесть).

Наши деды не расчитывали воевать десятками лет.

Навскидку не нашел. Можете кинуть ссылку на правила прокладки полевика на стальном тросике?

[MBC]

Вы у инспектора спрашивайте.
Он должен в своем предписании ссылку на документ давать.

А вообще-то раньше был такой документ как "Проект ОДС" (ну или как-то так), где прописывалось где, как, какими кабелями. На основании этого документа потом составлялась смета, и, по завершении, происходила сдача.

Или сейчас повсеместное торжество демократии? Кто как хочет, так и делает?

[revit]

Интересный случай будет , если на большом пролете упадет  военно-полевой кабель на стальке.
А внизу шикарный автомобиль. Кто будет отвечать, что такая масса упала на автомобиль.
 А если  военно-полевой кабель был бы без стальки, то ситуация была бы по легче или вообще не было.
Это значит, будет виноват тот инспектор, который и написал в своем пункте о прокладке на стальке.

Еще раз повторяю, для тех кто в танке воюет, полевой кабель не предназначен для воздушной прокладки, как его некоторые применяют из-за бедности.
Есть для этого специальные -например кабель ТцППт вешается без стальки-в нем есть тросик и используются дюбель-крюки и талрепы для растяжки. И хватит плодить темы!

[guest3530]

Еще раз повторяю, для тех кто в танке воюет, полевой кабель не предназначен для воздушной прокладки, как его некоторые применяют из-за бедности.
Есть для этого специальные -например кабель ТцППт вешается без стальки-в нем есть тросик и используются дюбель-крюки и талрепы для растяжки. И хватит плодить темы!

////Применение провода П-274М:П274М, П274МЛ Провода
 Провода П-274М предназначены для полевой связи: допускается прокладка в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды////  http://qrz-e.ru/forum/45-393-1  ...
пусть и по бедности, но подвесить на опорах можно... а вот с тросом или нет, то в случае полевика тогда не понятно, что на чём висеть будет..

а вообще для кабелей связи с металлическими жилами на сегодняшний день действуют вот эти правила http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_111622.html

[revit]

....предназначены для полевой связи: допускается прокладка в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды

Подвесить можно не надолго на опоры или столбы не редко стоящие, но не между домами и на 10 лет.... Название говорит само за себя- ПОЛЕВОЙ!!!!! Он даже между подъездами долго не выдерживает-тянется и изоляция трескается , потом рвется.  Я уже писал и приводил простейший расчет о рентабельности прокладки такого кабеля. Если много (сотен пять) лифтов вязать таким кабелем то потом нужно штат связистов содержать для постоянной перетяжки. И оно Вам надо???

[guest4590]

Из документа http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_111622.html.
 военно-полевой провод П274М не попадает ни какую категорию  из пункта  1.3 :
     а) симметричные высокочастотные; .Это кабель в котором включены  -три жилы(сигнал;общий;экран)
     б) коаксиальные;
    в)  симметричные для применения в системах СКС (структурированных
системах   телекоммуникационных   кабелей,   шнуров  и  соединительных
устройств,   обеспечивающих   соединение  оборудования  информационных
технологий);
     г) станционные; http://itek-e.ru/cable/razdel-5.php
     д)  телефонные  для  соединительных  и  абонентских  линий  сетей
местной телефонной связи. У меня же не телефонная сеть, а диспетчерская связь.  В телефонной сети используется две жилы , в моем случае у П274М несколько жил.
       Как видите ни один под пункт не попал наш военно-полевой провод( не кабель)  П274М.
       Технические условия ТУ 16-505.221-78  этого провода говорят только о его испытаниях и свойствах.
       Остается только пункт, где говориться о  допускании прокладки в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды, вот как например ссылки :
http://www.ecol-cable.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=8
http://www.donkordon.ru/index.php?productID=1231
http://kabelino.ru/products/id_800
Если рассматривать то можно найти достаточно много, как будто эти фирмы договорились между собой. Но если они пишут об этом значит есть официальный документ, за которым  я уже давно я сам гоняюсь.
      Я весьма признателен тебе за помощь Nerevit, но у кабель ТцППт есть ряд недостатков.

Сам процесс  разделки ТцППт сложный  . Не  факт, что другая жила ТцППт  не замкнет другую.Это значит в агрессивной среде(улица) при большой длине придется менять весь кабель ТцППт  . А  у П274М упрощается процесс восстановления линии , где каждую жилу проще разделать на месте разрыва  и нет боязни, что провода замкнуться.
В при больших моих экскрементах и проверенном временем по креплению П274М без стальки при больших пролетах более 180  метров  было достигнуто совершенное крепление , но не решено сам процесс потрескования П274М. Не факт, что П274М  провод на стальке сыграет противоположную сторону при потресковании. Если на проводах П274М   со  сталькой  есть напряжение 60 вольт, оно легко может пройти по металлической конструкции стального провода(сталька) на большое расстояние, даже до здания, где есть заземление. Но в моем примере П274М  без стальки нет возможности утечки напряжения на большое расстояние.

[guest3530]

Андрей, полевик сертифицируется именно по этим правилам от 2006 года...ну вот например как здесь написано  http://www.elcable.ru/quality/sert/images/187.pdf  но вот использование конкретного кабеля\провода определяется ПРОЕКТОМ (и никаких федеральных и региональных норм по применению не существует), который привязывается к местности исходя из этих правил ужЕ проектной организацией и заказчиком...в проектах так и пишется (согласно правилам таким то)...если объект выполнен без проекта, то любой грамотный инспектор волен докопаться до чего угодно(и будет прав)...потому что нефиг.

Вот ещё одна интересная ссылка по полевику  http://elektro-tm.ru/p-274_m

Минимальная наработка провода П-274М - 50 000 ч.
Минимальный срок службы провода П-274 М - 15 лет.

 

[guest4590]

Андрей, полевик сертифицируется именно по этим правилам от 2006 года...ну вот например как здесь написано  http://www.elcable.ru/quality/sert/images/187.pdf  но вот использование конкретного кабеля\провода определяется ПРОЕКТОМ (и никаких федеральных и региональных норм по применению не существует), который привязывается к местности исходя из этих правил ужЕ проектной организацией и заказчиком...в проектах так и пишется (согласно правилам таким то)...если объект выполнен без проекта, то любой грамотный инспектор волен докопаться до чего угодно(и будет прав)...потому что нефиг.
Вот ещё одна интересная ссылка по полевику  http://elektro-tm.ru/p-274_m
Минимальная наработка провода П-274М - 50 000 ч.
Минимальный срок службы провода П-274 М - 15 лет.

Мне бы правило позволяющее протягивать военно-полевой провод П274М  без стального провода  на опорах или местных предметах или сказать между домами. Чтоб затем составив проект согласно этому правилу.

Я рассчитал время эксплуатация военно-полевого провода , примерно так  же по практике и получается около 5 лет, если кабель висит без стальки и все время изгибается от ветра на большом расстоянии. Так как Минимальная наработка провода =50000 часов =  5 лет

[MBC]

Я рассчитал время эксплуатация военно-полевого провода , примерно так  же по практике и получается около 5 лет, если кабель висит без стальки и все время изгибается от ветра на большом расстоянии. Так как Минимальная наработка провода =50000 часов =  5 лет

А что, срок эксплуатации ОДС (между заменами)- 5 лет?

[guest3530]

Мне бы правило позволяющее протягивать военно-полевой провод П274М  без стального провода  на опорах или местных предметах или сказать между домами. Чтоб затем составив проект согласно этому правилу.

не существует таких правил...применение конкретного кабеля в конкретных условиях определяется проектной организацией

[guest4590]

не существует таких правил...применение конкретного кабеля в конкретных условиях определяется проектной организацией

Извени меня Victor_F, что я хочу до конца разобраться. Вот наша организация сама создает проект заказчику и сама же монтирует. Получается она себе и проектная организация.
В основном мы хотим использовать более стойкий кабель, как ParLan™ 5е U/UTP1. Но заказчики хотят более дешевое оборудование. Значит мы себе и хозяева по  применению конкретного кабеля в конкретных условиях.
Только не понятно от куда рекламщики или продавцы П274М    находят предложения о  допускании прокладки в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды ?

[guest3530]

не существует таких правил...применение конкретного кабеля в конкретных условиях определяется проектной организацией

Извени меня Victor_F, что я хочу до конца разобраться. Вот наша организация сама создает проект заказчику и сама же монтирует. Получается она себе и проектная организация.
В основном мы хотим использовать более стойкий кабель, как ParLan™ 5е U/UTP1. Но заказчики хотят более дешевое оборудование. Значит мы себе и хозяева по  применению конкретного кабеля в конкретных условиях.
Только не понятно от куда рекламщики или продавцы П274М    находят предложения о  допускании прокладки в грунте, по земле, подвеска на опорах или местных предметах, кратковременная прокладка через водные преграды ?

это плохие рекламщики...я бы ещё дописАл, что полевиком можно связать Марс с Землёй или чего нибудь подобное...про свой опыт могу сказать, что проектировщики этот кабель/провод НИКОГДА в проекты не вводят...причин я не знаю...за 30 лет работы был только один случай, когда при монтаже ОДС монтажники просили временно использовать полевик, но с дальнейшей заменой...время поджимало и им пошли навстречу...я бы никогда не принял ОДС с полевиком

[guest4590]

Из собранной информации на основании документа http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_111622.html
 или
http://www.gosthelp.ru/text/PravilaPravilaprimeneniya3.html
или
http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=431
можно сделать вывод, что военно-полевой кабель относиться к кабелям связи с металлическими жилами из утверждённого документа http://www.elcable.ru/quality/sert/images/187.pdf.
Из  утверждении Правил применения кабелей связи с металлическими жилами от 19.04.2006 г. Москва № 46 , подписанный самим Министр Л.Д. Рейман, не говорится что кабели необходимо крепить на стальной трос.
Я бы отнес военно-полевой кабель к Само несущим кабелям, предназначенные для подвески на опорах воздушных линий связи, должны иметь встроенные силовые элементы.
 Теперь только не понятно, из какого документа инспектор нашел фразу П274М крепить на стальке?