ОТКЛЮЧИЛИ ЛИФТЫ В ДОМЕ

[guest5164]

Да мы не сидим без дела, запросы отправляли, в администрации встреча с нами была. НО КПД пока нет УО на контакт не идет, документы предоставлять отказывается, прокуратура не ответила, жил инспекция сказала, что это не в ее комппетенции, в РНТ сказали, что по нашему дому у них ничего нет. Я-0то хотел спросить на этом форуме какие аргументы можно использовать. Все повторяют онду и ту же фразу "Новый техрегламент перечеркнул все, что было до этого". Вроде был ремонт, а по документам ничего нет.

[guest5164]

Спасибо за совет и поддержку. Тяжело, потому что приходитс работать одному. Раскачать жильцов очень сложно. "Лифт должен работать, но пусть этого добиваются другие, а что я могу". Это я чаще всего слышу.

[guest4634]

Жильцам нужен лидер, вы эти качества уже проявили. Дерзайте- меньше трепа, больше дела- о результатах думаю ждать будут все.

[Lift-man]

Анатолий V, надо понимать дом у вас муниципальный? Каков процент приватизированных квартир? Кто является владельцем лифта?
На самом деле владелец лифта может эксплуатировать лифт, несмотря на решение какого-то там инженерного центра, даже рос технадзор может выдать лишь предписание на остановку лифта. Прекратить эксплуатацию лифта может постановить только суд, да и то известны примеры когда лифты спокойно эксплуатируются при наличии решения суда об остановке. Так что, то что у вас происходит это произвол и безобразие. Что за город? Скиньтесь в конце концов на независимое тех освидетельствование, создайте ТСЖ, расторгните договор с управляющей компанией. Я бы привлек для техосмотра лифта специалиста со стороны и включил бы его в работу и пусть суд разбирается, если ваша УО в него подаст, в чем я лично сомневаюсь. Пишите коллективное заявление в прокуратуру о факте вымогательства со стороны вашей УО, если ваша не реагирует, обращайтесь в областную и т.д. Других путей нет.

[guest5166]

Эх, Анатолий V
Хвала Богу, что в России живём! Вы указали, что «УО на контакт не идет, документы предоставлять отказывается». Простейший выход из ситуации. Перейдите под управление другой управляющей компании. Какой? Зайдите на сайт http://www.reformagkh.ru/?region=212&mo=47577057&param=0&order=alphabet#amap. По списку домов легко определить, какие управляющие компании, в отличие от Вашей, активно участвуют в программе софинансирования. Просто пройдитесь по адресам. При личной встрече объясните свою проблему руководителям компаний и какая компания согласиться Вам помочь – туда и идите. Новая компания за месяц примет все дела и документы и Вы увидите всё что Вас интересует. Чтобы не терять время, новая управляющая компания начнёт готовить заявку на софинансирование. Для перехода в новую управляющую компанию нужно только провести собрание собственников жилья в доме в соответствии с «Жилищным кодексом РФ» ст. 44-48 http://www.zhilkod.ru/code/02/index.htm. Ни у кого никаких разрешений спрашивать не нужно. Тщательно оформите 3 экземпляра протокола. Один вручите под роспись старой компании, второй – под роспись новой компании, третий экземпляр храните у себя. Новая компания весь переход выполнит сама. 
 Мы всем рекомендуем этот вариант. И не надо портить нервы с теми компаниями, кто не хочет работать. Останутся без домов – сами сдохнут.
Вы указали, что «Тяжело, потому что приходитс работать одному. Раскачать жильцов очень сложно. "Лифт должен работать, но пусть этого добиваются другие, а что я могу". Это я чаще всего слышу.» Да, таков российский менталитет. «Пусть приедет барин и барин нам всё сделает». Огорчите Ваших жильцов – нет барина, убили в Гражданскую. Теперь придётся либо самим дело делать, либо до смерти пешком по этажам ходить. Кстати, этажей сколько?
Вы указали, что «на этот год в нашем городе программа уже закрыта, так что войти в программу не получится». Так я это слышу каждый год. И каждый год с центрального офиса «Фонда…» нас поощряют дополнительными миллионами, за то, что мы ударно и досрочно осваиваем выделенные средства. Всё благодаря российскому разгильдяйству. Если в каком-то регионе не уложились в срок – финансирование отзывается в Москву и перераспределяется по регионам, где работа кипит.
 Я всегда всем говорю жителям: «Меньше слушайте – больше заявок готовьте!» В прошлом году в ноябре пришло нам в регион 5 млн. рублей таких вот денег. Заявки были подготовлены именно на лифты. За 1 250 000 рублей за лифт поменяли 4 лифта дополнительно. На замену дали ноябрь и декабрь. Включая покупку лифтов. Отчитались 31 декабря. Монтажники ещё и Новогодние праздники прихватили.
Вы указали, что «Нам же прямым текстом сообщают, собирайте САМИ бабки на лифт». Кто это говорит? Попросите в письменном виде. Поглядим всем миром на этих героев, которые против политики партии, правительства и Президента пойдут.
И ещё вот, что. И Ростехнадзор, и «Фонд…», и вся властная вертикаль у нас в стране под одним человеком находятся. Его приёмная есть и в Вашем городе. Попросите ветеранов зайти туда и всё подробно рассказать о проблемах с лифтами. У нас за ветеранов в городе ой как строго спрашивают. Глядишь и прокуратура встрепенётся.

[guest5164]

Oleg Aksenov, дом у нас городской, 9-ти этажка, 71 квартира, муниципальных 10. Но я не совсем понял по законодательству кто является владельцем лифта? УО или собственники дома? Вроде по ЖК лифт-это общедомовое имущество, а остановила его УО.По поводу ТСЖ мы думали, но, во-первых, это не очень выгодно мало квартир, а, во-вторых, земля под нашим домом находится в собственности МО,т.е. приватизировать нельзя.

[guest5164]

Я тоже считаю, не будешь сам шевелиться, никто за тебя это делать не будет.Пробивал я вариант перехода в другую компанию, как только слышат о нашем "проблемном доме" отказывают мягко. "вы там разбиритесь с лифтами и мы вас с радостью примем". Только в одной директор вникнул в нашу ситуацию. Надеюсь, перейдем туда.
Расскажу как в нашем городе составляются списки домов для вхождения в программу Фонда. Существует комиссия в ЖКХ, на эту комиссию нужно предоставить кучу бумаг и справок на дом, начиная с кадастрового паспорта и заканчивая количеством должников за ЖКХ. Каждому дому начисляют баллы и вот по этим результатам ставят в очередь на получение средств Фонда. Ну не дурдом ли?

[guest5166]

Эх, Анатолий V
В ноги богу падайте, что в России живёте! С такой путаницей в голове Вы с ума всех сведёте. Я уж по-простому, по-рабочекрестьянски.
«Но я не совсем понял по законодательству кто является владельцем лифта?» Жилищный кодекс РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); http://www.zhilkod.ru/code/02/36/index.htm
«По поводу ТСЖ мы думали, но, во-первых, это не очень выгодно мало квартир, а, во-вторых, земля под нашим домом находится в собственности МО,т.е. приватизировать нельзя.» И «дом у нас городской, 9-ти этажка, 71 квартира, муниципальных 10». Сам живу в таком же доме, только все квартиры частные. Коммунальные платежи в городе едины для всех и утверждаются администрацией города раз в год. Жилищные платежи можно использовать либо утверждённые администрацией города, либо утвердить свои на собрании ТСЖ – как мы и делаем. В этом году содержание дома у нас 7,5 руб./кв. м. и денег на всё хватает. Городской тариф – 13,10. Поэтому не зная вопроса нечего об нём судить. Используя городской тариф примерно 30% от жилищного платежа идёт чисто на прокорм управляющей компании и в доход её владельцу. А тариф за лифты делится примерно так: на прокорм управляющей компании и в доход её владельцу – 40%, лифтовой компании, обслуживающей Ваши лифты – 60%.
Создать ТСЖ Вам запретить никто не имеет право. Это неоспоримое право собственников жилья - Жилищный кодекс РФ Глава 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья, http://www.zhilkod.ru/code/06/index.htm
«во-вторых, земля под нашим домом находится в собственности МО,т.е. приватизировать нельзя.» Этот постулат к созданию ТСЖ не имеет никакого отношения, поэтому радуйтесь! МО и будет платить земельный налог. Только этого не произойдёт – МО быстро выделит Вам участок в собственность. Кстати, у нас администрация города оплачивает расходы по созданию ТСЖ, чтобы как можно больше домов участвовало в программе софинансирования. ТСЖ в этой программе у нас – зелёная улица.
«Расскажу как в нашем городе составляются списки домов для вхождения в программу Фонда».  Только ведь Ваш дом уже участвовал в этом забеге. Документы уже были подготовлены и прошли проверки. Их надо только скорректировать и потрясти должников. И не Вам этим заниматься, а управляющей компании. Странно, что у Вас таких компаний не находиться. Деньги то пойдут через их расчётный счёт и им кусочек перепадёт, например, за косметический ремонт машинного помещения и шахты лифта (неотъемлемая часть сметы на замену лифта).

[guest5164]

Получается, коль собственники лифта - жители, то и лифт может работать? У нас нет желания его отключать.

[guest5166]

Эх, Анатолий V
Не любите Вы Бога, а он Вас.  «У нас нет желания его отключать». У Вас нет, а у управляющей компании есть. Так как, согласно «Технического регламента о безопасности лифтов» п. 18. Оценка соответствия лифта, отработавшего назначенный срок службы, осуществляется в следующем порядке:
и далее
5) владелец лифта на основании заключения обеспечивает проведение модернизации лифта или замену лифта либо выводит лифт из эксплуатации; http://www.rg.ru/2009/10/14/lift-dok.html
Пока владельцем лифта является управляющая компания, которой Вы передали функцию управления Вашим домом. Создадите ТСЖ – сами будете принимать решения. Выключить лифт управляющая компания решила не просто так. Если не будет выполнено требования «Технического регламента о безопасности лифтов», Ростехнадзор у нас штрафует директора организации на 20 000 рублей и организацию на 50 000 рублей. Не заплатишь добровольно – взыщут через суд и, параллельно, по суду, отключат лифт.
Не пытайтесь ухватиться за мысль, что раз написано, что владелец лифта  обеспечивает проведение модернизации лифта или замену лифта, так пусть управляющая компания его и меняет за свой счёт. Согласно «Жилищного кодекса РФ» Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника. http://www.zhilkod.ru/code/02/39/index.htm
Анатолий V. Можете сколь угодно долго крутить вокруг попыток как-то включить лифт хоть насколько, хоть на чуть-чуть, но «лежит Вам дорога долгая в казённый дом», то есть «Фонд…»  И молите Бога, что при проверке работ выполненных в 2009 году вскрылись махинации.

[maksimov]

Анатолий V. Вам, как человеку, далекому от лифтов сложно понять требование  нашего коррупционного законодательства . «Для того, чтобы использовать лифт по назначению, собственник обязан передать лифт эксплуатирующей организации»
 Я, Вам поясню на примере. Представьте себе;
У Вас,  в семье есть автомобиль,  автомобиль принадлежит всем членам семьи в равных долях. По требованию действующего законодательства  Вы передаете свой автомобиль службе  такси (управляющей компании).  Служба такси возит Вас, вашу семью ,  а так же всех кто пожелает  прокатиться,  но за бензин, ремонт и ТО платите только Вы. Вы также оплачиваете все затраты управляющей компании и формируете ее плановую прибыль. После того, как эксплуатировать Ваш автомобиль становится не комфортно,  Вам предъявляют  требование заменить  автомобиль,  угрожая,  различными карами и чинят  Вам различные препятствия,  не позволяя использовать Вашу собственность по назначению.
В любой нормальной стране, за оборудование, которое взяли у вас  и использовали в целях получения прибыли, вам бы платили деньги. Как минимум, вернули бы оборудование в том виде, в котором это оборудование передавалось. Амортизационные накопления пока никто не отменял. Наши же законы говорят.  Необходимо управляющей компании изъять у собственника его собственность (лифт). Изъять безвозмездно. Мало того, обязать собственника оплачивать все эксплуатационные расходы. Получить прибыль,  используя это оборудование и после того, как ресурс оборудования будет исчерпан,  обязать собственника срочно заменить оборудование, так как управляющая организация не может длительное время оставаться без прибыли.  В свете сказанного немного  иначе воспринимается фраза;

Эх, Анатолий V
В ноги богу падайте, что в России живёте!

[guest5164]

Но если проводить аналогию с автомобилем, то получается, что рпямо перед тем, епе сдать на металлолом старый, но еще работающий автомобиль, нем предлагают его капитально отремонтировать. А зачем? Я и на стареньком могу доездить срок.
В любом случае, создавать ли ТСЖ, уходить ли к новой УО, потребуется время, а пока суть да дело, мы все добросовестно ходим пешком. Люди уже попадают в больницы - с артрозами, сердечными приступами. У меня конкретный вопрос как максимально продлить работу лифта с капремонтом, чтобы была возможность подкопить средства на лифт? В любом случае, платить придется хоть по программе, хоть по Фонду.

[guest43]

У меня конкретный вопрос как максимально продлить работу лифта с капремонтом

Управление по котлонадзору и надзору за подъемными сооружениями Госгортехнадзора России разъясняет следующий порядок продления срока службы лифта после его модернизации:
- при проведении полной модернизации лифта согласно РД-10-104-95 с диагностикой не замененных металлоконструкций лифта неразрушающими методами контроля и положительных результатах диагностирования, назначается новый срок службы до 25 лет включительно;
- при выполнении рекомендаций по частичной замене оборудования и отдельных узлов ( лебедка, система управления, периферийные устройства и т.п.) без проведения диагностики металлоконструкций лифта неразрушающими методами контроля, срок службы лифта определяется в зависимости от срока службы замененных узлов, установленного эксплуатационной и ремонтной документацией завода-изготовителя. При этом срок службы лифта устанавливается равным периодичности плановых капитальных ремонтов в соответствии с таблицей 1 « Положения о системе планово-предупредительных ремонтов лифтов», утвержденного приказом министерства Российской федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 17 августа 1998 года и согласованного письмом Федерального горного и промышленного надзора России от 08 июля 1998 года № 0235/745. При этом новый срок службы назначается от 6 до 15 лет для пассажирских лифтов;
- после установления нового срока службы должно проводить ежегодное периодическое, техническое освидетельствование специалистами инженерных центров. Данная корректировка будет учтена при переработке «Методических указаний по обследованию лифтов, отработавших нормативный срок службы» РД-10-72-94.
Начальник Управления В.С Котельников

http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=22

[guest5166]

Конечно, г. В.С. Котельников хорошо спел в 2008 году арию «РД 10-104-95 Временное положение о порядке и условиях проведения модернизации лифтов». Во только припев у этого произведения следующий. Вышел в свет
Федеральный закон "О техническом регулировании" (2002 г.) В котором Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании пункт 3. гласит, что Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона. http://base.garant.ru/12129354/1/#100 По-простому это звучит так – нет в техническом регламенте ссылки на документ, то этот документ не указ, а так - пожелание. Господа! Будьте бдительны!
Анатолий V
Воистину велика Россия!
Кстати, история с автомобилем, иллюстрирующая эксплуатацию лифтов, изложена неверно. Согласно законодательства, она выглядит так. У Вас есть автомобиль. Вы можете его сами водить, а можете нанять водителя. Вы можете его сами ремонтировать, а можете нанять автомастерскую. Вы его можете сами мыть, а можете ехать в автомойку. Любой каприз за Ваши деньги! Но при этом он как был Вашей собственностью, так и остался.  И налог платите Вы, и штрафы тоже Ваши. 
А теперь, совершенно простая, а потому гениальная мысль. «Экспертное заключение инженерного центра о том, что лифту рекомендована замена» - именное! Оно выдано управляющей компании. Если Вы Анатолий V создаёте ТСЖ, то тут же заключайте договор на техническое обслуживание лифтов и их диспетчерский контроль и включаете лифты в работу. Ну, разумеется, после ревизии лифтов механиком. «Экспертное заключение инженерного центра о том, что лифту рекомендована замена» выданное управляющей компании для Вас, как для другой организации, не указ! Затем Вы спокойно, но не затягивая надолго, нанимаете экспертную организацию, чтобы определить остаточный ресурс лифта по ст. 18 Технического регламента о безопасности лифтов.
18. Оценка соответствия лифта, отработавшего назначенный срок службы, осуществляется в следующем порядке:
1) оценка соответствия лифта, отработавшего назначенный срок службы, проводится органом по сертификации в сроки, определенные договором с заявителем;
проводится расчет остаточного ресурса узлов и механизмов лифта;
Пока органом по сертификации будут проводиться необходимые испытания – Ростехнадзор Вас не тронет – будет ждать результата. За это время можно решить и вопросы по софинансированию. Но имейте ввиду, что как только лифт заработает – жители успокоятся и у Вас всё заглохнет. Потом лифт всё равно остановят и жители Вас распнут за то, что Вы не довели дело до замены лифтов.
Хотите на роль мученика?

[maksimov]

Кстати, история с автомобилем, иллюстрирующая эксплуатацию лифтов, изложена неверно. Согласно законодательства, она выглядит так. У Вас есть автомобиль. Вы можете его сами водить, а можете нанять водителя. Вы можете его сами ремонтировать, а можете нанять автомастерскую. Вы его можете сами мыть, а можете ехать в автомойку. Любой каприз за Ваши деньги! Но при этом он как был Вашей собственностью, так и остался.  И налог платите Вы, и штрафы тоже Ваши.
 

Не нужно вводить в заблуждение посетителей форума.
"Положение о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации"
1.10. Эксплуатацию лифтов… , организует и полностью осуществляет владелец лифтов …
2.1. Владельцем лифта является предприятие (организация)…  в хозяйственном ведении которого находится или будет находиться лифт.
Эксплуатировать, монтировать и заниматься ремонтом лифта, собственнику (частному лицу) фактически запрещено. Вы можете ремонтировать свой автомобиль сами, а вот лифт не имеете права. Даже если лифт в вашем коттедже и пользуетесь им Вы один.
Если считаете, что выше указанные документы устарели,  читайте Технический регламент …    Раздел – III.

А теперь, совершенно простая, а потому гениальная мысль.

В России всегда строгость дурных законов, компенсировалась их неисполнением.

Воистину велика Россия!

Ваш совет из той же области,  как нарушить закон и избежать наказания.  Совет, скажу Вам очень не корректный. Такие дела может делать специалист,  понимающий возможные риски и меру ответственности, знающий законодательство, пути отхода,  ну и вообще, лифтовой  бизнес изнутри. По другому, нарваться на штраф в 200 – 300 тысяч очень просто.

Господа! Будьте бдительны!