Где наши ОДСники?

[guest43]

Слава богу, что Ваша камера не влияет на работу лифта, а так тоже вещь вроде полезная.
Но кто за это будет платить?

В принципе почему бы и нет? На работу лифта не влияет. Если кому-то хочется пусть ставят. Богатые заказчики потихоньку появляются.

[revit]

... Богатые заказчики потихоньку появляются.

Вот как раз они то и не любят что бы за ними наблюдали. А некоторые даже боятся, для чего индивидуальные ключи на "приказ" ставят или таблетки на вызовах. Даже диспетчеризация с прослушкой кабины для них уже головняк.

[guest43]

Зря мы здесь об этом спорим: время покажет. Лишь бы в схему лифта не лезли.

[Ferret]

Зря мы здесь об этом спорим: время покажет. Лишь бы в схему лифта не лезли.

А что значит, в схему лифта не лезли?
Мы сталкивались при наладке лифта в районе Октябрьского поля при прозвонке линий по тестеру радио можно выло слушать. Сталкивались от радио системы  что-то с  охранной кнопкой лифты бывает взбрыкивают.
Мы здаем систему с проверкой от внешних ЭМИ. А если эту ЭМИ сунут в подвесник? А в схему вроде и не влезли.

[guest43]

А если эту ЭМИ сунут в подвесник? А в схему вроде и не влезли.

А ты повнимательнее посмотри схему соединений, то бишь Э4. Там показано какой сигнал через какой подвесной кабель проходит. Все остальное это уже вмешательство в схему. А вообще проблемы появляются там, где есть обязаловка и коммерческий интерес высокопоставленных. Если бы к УКСЛам не приложили руку высокопоставленные бездари и эти устройства не ввели в разряд обязательных, то я вполне допускаю что в процессе конкуренции появились бы надежные устройства, которые бы пользовались спросом у заказчиков. Здоровая конкуренция – это могучая сила. Если будет спрос на эти видеосистемы то появится и достойное предложение, которое не будет доставлять проблем.

[guest246]

Для revit
Вы передёргиваете. Прочтите внимательно что цитируете и сопоставте цитату со своим доводом. У "ТМ88-1" при любом варианте подключения используется только один компьютер. В "Оби" стоит батарея КЛШ + компьютер+ММИ+ и тд. Взгляните на фотографию на сайтах. "Обь" обвешана оборудованием как новогодняя ёлка игрушками. В добавок взгляните на свою фотографию на форуме "Оби", где у Вас оборудование вываливается из шкафа. Такая система гибкой не может быть по обределению - упадёт на ногу и поможет только ампутация. И вы этим гордитесь?
Следующее. Принцип работы "ТМ88-1" в сети - это принцип работы нескольких компьютеров в локальной сети в режиме реального времени. Всё просто и гибко. Сможете описать принцип работы "Оби" в сети? Добавте туда проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь при работе с "Обью" и о которых широко оповещаете на форуме, и получите свой ответ на свой вопрос.
Что касается сравнения систем, то мы их изучили на кончиках пальцев и имеем право утверждать что хорошо, а что просто отлично. Похвастаетесь видеонаблюдением через "Обь", вернёмся к вопросу что гибче. А пока мы пошли вперёд - догоняйте.
Про цену вопроса - 3500 руб. за камеру на лифт (с "триплексом").

[revit]

Для revit
Вы передёргиваете. Прочтите внимательно что цитируете и сопоставте цитату со своим доводом. У "ТМ88-1" при любом варианте подключения используется только один компьютер. В "Оби" стоит батарея КЛШ + компьютер+ММИ+ и тд. Взгляните на фотографию на сайтах. "Обь" обвешана оборудованием как новогодняя ёлка игрушками. В добавок взгляните на свою фотографию на форуме "Оби", где у Вас оборудование вываливается из шкафа. Такая система гибкой не может быть по обределению - упадёт на ногу и поможет только ампутация. И вы этим гордитесь?"

Я ею не горжусь а использую, и пока всё устраивает. Из ящика ничего не вываливается это вам показалось. Ничего плохого не вижу в батареях КЛШ-увеличивает живучесть системы. Или у вас все диспетчеры настолько образованы что могут быстро запустить зависший компьютер или после свеженького вируса с домашней дискеты  

Следующее. Принцип работы "ТМ88-1" в сети - это принцип работы нескольких компьютеров в локальной сети в режиме реального времени. Всё просто и гибко. Сможете описать принцип работы "Оби" в сети?")

 А зачем? Я думаю у Оби нескольким компьютерам тоже не плохо живется.  Хотя в нашем случае компьютеры в локальных диспетчерских не используются -нет необходимости.

Добавте туда проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь при работе с "Обью" и о которых широко оповещаете на форуме, и получите свой ответ на свой вопрос.

А у ТМ88 всё идеально?
А вопросов вроде не возникало.

Давай те лучше вместо безполезных перепалок устроим обмен опытом, чтобы лучше узнать о других системах, от этого будет больше проку, тем более из всех диспетчерских систем  на сегодняшний день только эти две соответствуют современным требованиям. Тогда можно будет объективно сравнить эти две системы. Вопросы следующие:
1. Линия связи с пультом у ТМ88 сколько пар?
2. Общая концепция построения системы? К примеру у  оби - ЛБ(х31)->КЛШ(х7)->ММИ->КСЛ(или устаревшийКОРК)->канал связи->КСЛ->ММИ->компьютер
3. Как подключается лифтовй блок ТМ к микропроцессорным станциям(УЛ, УКЛ, ШУЛК, ОТИС и пр.)?
4. Количество единиц оборудования при диспетчеризации одного удалённого лифта по езернет(лифтовый блок и т.д.)?
У оби 4+бесперебойник
5. Есть ли возможность перепрограммирования функций и параметров лифтового блока через компьютер или с помощью сервисного прибора?
6. В случае безлифтерного обслуживания -нужен компьютер в узле(кусте)?
Вот пока всё.

[guest246]

Как скажете. Вам же хуже.
Отвечаю по заданным пунктам.
1. Если подсоединение к компьютеру по кабелю блоков ОДТ-Л, то одна витая пара на всё. Пульта нет - это прошлый век. Количество лифтов на компьютер - 512. Ограничений как в "Оби" - не более 3 ответвлений от магистрали - нет.  Протяжённость кабеля до 5 км.
2. Либо ОДТ-ЛС - интернет- компьютер, либо ОДТ-Л - ПЛР-С (64 подключаемых к нему ОДТ-Л) - интернет - компьютер. Лифтов около 4000 (но это, конечно, слишком для работы).
3. ОДТ-Л к станции подключается либо непосредственно - по "сухим контактам", либо через прибор УБДЛ88-1 (для получения дополнительной информации о неисправностях лифта). Восемь контрольных параметров. Блок един для всех станции.
4. На один удалённый лифт - ОДТ-ЛС - Ethernet - компьютер.
5. Сервисный блок - это анахронизм. Перепрограмирование только с компьютера "ТМ88-1М" в диспетчерском пункте. Установлена специальная программа, которая прописывает всё сама - и IP-адреса, и прошивки блоков - дистанционно.
6. "В случае безлифтёрного обслуживания" (термин для Ростехнадзора) кустов в "ТМ88-1" нет. Единый компьютер на всё, на 100, 200, 300, 400 и т.д. лифтов. Не нужны нам дополнительные компьютеры.  У нас нет промежуточных лифтёрных.
Дополнительно.
1. За зарплату в 10 000 у нас работают операторы, которые могут и компьютер перезагрузить и программу переустановить.
2. Компьютер защищён несколькими антивирусными программами и форвелом. Атаки хакеров каждые 5-10 минут. Не взломали. Правельно подобранная защита и грамотный оператор - надёжный тандем.
3. Если следовать Вашей логике "а зачем лучше", то можно скатиться к старине ПДЛу. Судя по всему у Ваше организации в Ростове- на- Дону, нет конкурентов, которые бы заставили Вас шевелиться. Но это вопрос времени.  Знаю это по себе. Отставание в техническом развитии потом очень дорого обходится. К тому же, оказалось, что конкурентам захватывать кусты "Оби" очень удобно.
4. Кроме "ТМ88-1" и "Оби" есть и другие хорошие системы, разрешённые Ростехнадзором. Но они не раскручены и используются в основном там, где и производятся.
Вот теперь всё.

[revit]

Как скажете. Вам же хуже.
Отвечаю по заданным пунктам..

Ну зачем же так резко, чем же мне хуже? А за ответы -спасибо. Не ругайте за дополнительные вопросы, мне действительно интересно поближе узнать ТМ88.

1. Если подсоединение к компьютеру по кабелю блоков ОДТ-Л, то одна витая пара на всё. Пульта нет - это прошлый век. Количество лифтов на компьютер - 512. Ограничений как в "Оби" - не более 3 ответвлений от магистрали - нет.  Протяжённость кабеля до 5 км. .

Одна пара на все 512? Или всё же больше. И куда эта пара в компьютер втыкается?
А пульт как я понял  у КРОСа тоже выпускается (ПД, для тех кому не нужен компьютер).

2. Либо ОДТ-ЛС - интернет- компьютер, либо ОДТ-Л - ПЛР-С (64 подключаемых к нему ОДТ-Л) - интернет - компьютер. Лифтов около 4000 (но это, конечно, слишком для работы)..

Отлично. А ОТД-Л к ПЛР-Су тоже одной парой? Так получается что ПЛР-С это тот же ПД только переименованный и с встроенным эзернетом. По сути та же конфигурация что и ЛБ+КЛШ+КСЛ, только на одну коробку меньше, но по сути отличий нет, тем более что новосибирцами уже сделан совмещенный вариант КЛШ+КСЛ(естественно с эзернетом ) в одном устройстве.

3. ОДТ-Л к станции подключается либо непосредственно - по "сухим контактам", либо через прибор УБДЛ88-1 (для получения дополнительной информации о неисправностях лифта). Восемь контрольных параметров. Блок един для всех станции..

А вот это уже я считаю, как вы выражаетесь -"прошлый век". На фоне основного количества монтируемых микропроцессорных станций, подключаться к ним по "сухим контактам" и вешать еще один ящик УБДЛ –это прошлое.  Много информации от такой системы не получишь. А как быть со станциями KONE, OTIS, SODIMAS? Ведь у них нет РКД РОД РД и прочих, и куда подключаться?. Блоки Оби предназначенные для подключения микропроцессорных станций подключаются по последовательным портам на платах управления и снимают всю отдаваемую станцией информацией вплоть до того, что можно использовать удаленный сервисный прибор (терминал) в лифтах отис. Если у Вас есть ОТИСы то поймете о чем я. И подключать их гораздо быстрее -четыре провода связных и разъем воткнуть.

4. На один удалённый лифт - ОДТ-ЛС - Ethernet - компьютер..

Это конечно хорошо. А если нет эзернета, то коробочек прибавиться.

5. Сервисный блок - это анахронизм. Перепрограмирование только с компьютера "ТМ88-1М" в диспетчерском пункте. Установлена специальная программа, которая прописывает всё сама - и IP-адреса, и прошивки блоков - дистанционно..

С компьютера и Обь умеет, а вот я допустим на практике пользуюсь и сервисным прибором, и ноутом, и программированием с центрального диспетчерского компьютера в зависимости от ситуации, а они, поверите, бывают очень разные, и  такое разнообразие не лишне. Так что с анахронизмом вы погарячились.

6. "В случае безлифтёрного обслуживания" (термин для Ростехнадзора) кустов в "ТМ88-1" нет. Единый компьютер на всё, на 100, 200, 300, 400 и т.д. лифтов. Не нужны нам дополнительные компьютеры.  У нас нет промежуточных лифтёрных.

Ну это уже понятно. Как я понял у вас есть много «чужого, серого» эзернета и вы счастливы, потому как основной упор делаете на него.  К сожалению у нас не всё так хорошо, и в редком доме есть «чистый» эзернет, в нашем немальком, в общем-то городе.
А как быть с кустами в удаленных микрорайонах-там ведь просто необходимы локальные диспетчерские?
Сколько у вас лифтов и как они разбросаны, если не секрет?

Дополнительно.
1. За зарплату в 10 000 у нас работают операторы, которые могут и компьютер перезагрузить и программу переустановить..

Неплохо у вас зарабатывают лифтеры. По скромным расчетам 10000х4=40000 на пульт, это если их четверо в смене, а их и больше надо на таких пультах где «сотни»! По-моему вы лукавите насчет зарплаты?

2.Компьютер защищён несколькими антивирусными программами и форвелом. Атаки хакеров каждые 5-10 минут. Не взломали. Правельно подобранная защита и грамотный оператор - надёжный тандем..

Да круто-не ожидал. Файервол аппаратный или виндовозный?

3. Если следовать Вашей логике "а зачем лучше", то можно скатиться к старине ПДЛу. Судя по всему у Ваше организации в Ростове- на- Дону, нет конкурентов, которые бы заставили Вас шевелиться. Но это вопрос времени.  Знаю это по себе. Отставание в техническом развитии потом очень дорого обходится. К тому же, оказалось, что конкурентам захватывать кусты "Оби" очень удобно.

Вообще то я нигде не говорил -"а зачем лучше", опять выдумываете.
Конкуренты есть, но уровня «эзернета» еще никто достиг. Захватывать кусты с эзернетом еще легче, сами посудите, нужен только компьютер и соответствующие настройки от провайдера.

4. Кроме "ТМ88-1" и "Оби" есть и другие хорошие системы, разрешённые Ростехнадзором. Но они не раскручены и используются в основном там, где и производятся.
Вот теперь всё.

А конкретно какие?

Дополнительно:
не в обиду-на новогодню ёлку с игрушками также очень похожа передняя панель УБДЛа88.

[guest973]

Это уже становится забавным! Второй виток противостояния.
Г-ну motorkov'у:
Сергей Юрьевич. Не теряйте время, не пытайтесь убедить невминяемого. А за новости о системе ТМ88 - спасибо.

Г-ну Nerevit'у:
Воистину любовь слепа. Попробуйте, хотя бы слегка, посмотреть на "Обь" не предвзято, глазом стороннего наблюдателя. И Вы увидите массу интересного.
По поводу систем других производителей. Их на самом деле не мало. И по некоторым параметрам они на голову превосходят Вашу любимую "Обь".
На счет "уровня «эзернета» ", как Вы выражаетесь.
Уже достаточно давно (не менее двух лет - как минимум) ряд производителей диспетчерских систем используют IP-сети для передачи данных. Причем, делают это на порядки профессиональнее по сравнению с тем, как это реализовано в "Оби".

[revit]

Это уже становится забавным! Второй виток противостояния.
Г-ну motorkov'у:
Сергей Юрьевич. Не теряйте время, не пытайтесь убедить невминяемого. А за новости о системе ТМ88 - спасибо.

Г-ну Nerevit'у:
Воистину любовь слепа. Попробуйте, хотя бы слегка, посмотреть на "Обь" не предвзято, глазом стороннего наблюдателя. И Вы увидите массу интересного.
По поводу систем других производителей. Их на самом деле не мало. И по некоторым параметрам они на голову превосходят Вашу любимую "Обь".
На счет "уровня «эзернета» ", как Вы выражаетесь.
Уже достаточно давно (не менее двух лет - как минимум) ряд производителей диспетчерских систем используют IP-сети для передачи данных. Причем, делают это на порядки профессиональнее по сравнению с тем, как это реализовано в "Оби".

Как всегда общие фразы. Попрошу конкретнее пожалуйста. Дело не в любви и ненависти а в объективности. Я лично не эксплуатировал другие системы и ничего против них не имею. По информации на сайтах изготовителей (скудной , прошу заметить) изучал тех документацию всех систем выпускающихся в России. Мне действительно интересно узнать подробности о ТМ88 и Ваше предвзятое отношение ко мне не оправдано.
Если есть чего интересного практически, так Вы и пишите, а если  только ПОУМНИЧАТЬ,  так и нечего нос совать, постойте в стороне господин alex_.

А насчет невминяемости - вы дистанционно всем диагноз ставите? Не у Кашпировского учились?

[guest246]

Не надо сердится на alex! Он абсолютно прав. Ваши доводы на уровне "сам дурак". Что бы знать предмет дискуссии, надо его смонтировать. Мы "Обь" смонтировали, сформировали своё мнение, Вы "ТМ88-1" не знаете, но пытаетесь о ней судить. Простейший пример. Вы указали, что "ТМ88-1" легче захватить конкуренту, чем "Обь". Достаточно компьютера и настроек провайдера. Думаете всё? "ТМ88-1" - это прежде всего программа. В ней заложены настройки оборудования. И кто Вам её даст? Воистину, как было написано на одних плохих воротах:"Каждому - своё".

[revit]

Что бы знать предмет дискуссии, надо его смонтировать. Мы "Обь" смонтировали, сформировали своё мнение, Вы "ТМ88-1" не знаете, но пытаетесь о ней судить.

Ну ладно не клится диалог. На предыдущие вопросы Вы не хотите отвечать .
Тогда вопрос деликатный: Вы своими ручками монтировали системы или только рукойводящей работой занимаетесь?

[guest246]

Для revit.
Никогда не боялся руки испачкать. Хоть и два института, и гл. инженер, но могу и сварщиком, и электриком, и слесарем сейчас ребятам помогаю на другой работе.  Короче и в голове и в руках кое-что есть.
Что касается что обсуждение не клеится, то Вы не правы. Вас читаешь - просто некролог "Оби" для специалиста. Говорите "сухие контакты" - прошлый век? А ЛБ по каким контактам подключается? Вы не то что диверсант, Вы целый партизанский отряд имени "ТМ88-1" в тылу "Оби".  Что пишите, потом не читаете и в пылу такое раскроете, что хоть карательный отряд "Обь" посылай.

[revit]

Спасибо за ответ. Но что то сильно вы злитесь. Не стОит.
А если недочитали, повторю: Блоки Оби предназначенные для подключения микропроцессорных станций подключаются по последовательным портам на платах управления и снимают всю отдаваемую платой управления  информацию.
А релеек уже давно нет.
Если интересно, вот ссылка -http://www.lkds.ru/catalog/lift/lb_60.php