Нужен ли проект на модернизацию?

[guest3215]

Т.е. не полная замена, а все кроме направляющих. С новым паспортом.

[guest3215]

Знатоки, ау

[guest3686]

Делали замену без направляшек, - проект нужен, мало того делали экспертизу плит перекрытия. Одна из плит не прошла, - ставили лебёдку на швеллера.

[guest3215]

Спасибо.

[guest165]

Проект требуется при целевом бюджетном финансировании! И вообще после экспертизы вам спокойней жить при различных проверках будет

[guest2165]

Каким образом необходимость проведения экспертизы увязывается с источниками финансирования?

[guest165]

Экспертиза ... сметной документации. При целевом финансировании особенно за счет средств фонда содействия реф. ЖКХ. гос. экспертиза ПСД - обязательна! А если нет проекта че в экпертизу понесете.

 Или у вас там КСП без зубов и без мозгов. ИЛИ вы до сих пор ТЕРм03-05-001-03 при замене лифта применяете. Грубейшее нарушение! Чревато снятием бабаок при проверке! Потом в новостях зато покажут. Типа сперли деньги при замене лифтов путем завышения объемов и т.п.,  прославитесь. 

[guest2165]

Экспертиза ... сметной документации. При целевом финансировании особенно за счет средств фонда содействия реф. ЖКХ. гос. экспертиза ПСД - обязательна! А если нет проекта че в экпертизу понесете.

 Или у вас там КСП без зубов и без мозгов. ИЛИ вы до сих пор ТЕРм03-05-001-03 при замене лифта применяете. Грубейшее нарушение! Чревато снятием бабаок при проверке! Потом в новостях зато покажут. Типа сперли деньги при замене лифтов путем завышения объемов и т.п.,  прославитесь. 

Что-то вы путаете. Тема про необходимость проекта при модернизации. Экспертиза же сметной документации - из другой оперы. Какие ТЕРмы, ГЭСМы,СНТОЛы применяются можем поговорить в другой теме. Смета при работе с бюджетом по любому проверяется. Если же заказывать платную экспертизу, нет никакого смысла. Проще заказать в региональном центре ценообразования... расчет договорной цены на свои виды работ. После этого можете смело разговаривать со всякими КСП,КРУ и не бояться за свои бабки.

Если же Вы говорите про экспертизу проектной документации при замене по программе, сначала надо выяснить, нужен ли сам проект на замену, о чем автор ветки и задает вопрос. Мое мнение - нужен (я обосновываю ФЗ116(пока) и градостроительным кодексом). Причем необходимость проекта при этом абсолютно не зависит кто платит: бюджет, или частник  Слышал, что в некоторых регионах их делают. У нас в смете на замену лифта по программе расходы на проект не заложены. Доказать, что требуется выполнить этод вид работ никому не удается, кроме проектных институтов.

[maksimov]

, (я обосновываю ФЗ116(пока) и градостроительным кодексом).,

Пытался разобраться с этим вопросом. В ФЗ 116 нашел только обязательность экспертизы проекта реконструкции...  Про обязательность разработки самого проекта  ничего не нашел. Если есть информация, напишите.

[guest2165]

Общаюсь с госэкспертизой. Заказывают экспертизу проектной документации на новое строительство( нужно оно или нет обсуждать не будем, надеюсь до конца года вопрос сам рассосется). По их документам при капитальном ремонте зданий (наш случай) составляется проект (отдельные разделы, на конкретные виды работ). Дальше они ссылаются на ФЗ116 -"1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности" и заказывают экспертизу. Все это с учетом, что они относят здание с установленным лифтом к ОПО

[guest43]

Вообще-то в ФЗ116 речь идет об экспертизе проектной документации, а то, что кормушечники экспертизируют по лифтам, это есть рабочая документация. Требования экспертизы рабочей документации в ФЗ 116 нет. Тема про экспертизу на форуме уже обсуждалась:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=638.0

[maksimov]

Влад! Тут вопрос немного в другом. Где прописана необходимость разработки проекта при замене или модернизации лифта. Имеется в виду однозначно понимаемое, законное требование.

[guest165]

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!

Разъяснения по проведению государственной экспертизы проектной документации на проведение капитального ремонта или замены лифтового оборудования

В связи с поступающими в государственную корпорацию - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (далее - Фонд) обращениями субъектов Российской Федерации по вопросам необходимости проведения государственной экспертизы проектной документации на проведение капитального ремонта или замены лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонта лифтовых шахт Фонд считает необходимым разъяснить следующее.

Указанные работы включены в Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утвержденный приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624.

В соответствии с частью 1 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) подготовка проектной документации на проведение капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется в случаях, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.

При проведении капитального ремонта или замены лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонта лифтовых шахт заказчик на основании части 15 статьи 48 Кодекса до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.

Таким образом, для проведения указанных работ проводится государственная экспертиза проектной документации в порядке, определенном статьей 49 Кодекса. Положительное заключение по итогам проведения указанной государственной экспертизы в соответствии со статьей 51 Кодекса является основанием для выдачи разрешения на строительство, дающего право осуществлять капитальный ремонт объектов капитального строительства.

Первоисточник http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/39794.html

[maksimov]

Пробуем понять, что из  этого получается….

В соответствии с частью 1 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) подготовка проектной документации на проведение капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется в случаях, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.

Наши  кормушечники  решили , что монтаж и пусконаладка  должны быть в перечне видов работ которые

оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства,

Отсюда, если по документам работы финансируются по статье капитальный ремонт , с заменой всего и с новым паспортом, то разработка проекта  замены, соответственно и экспертизы не нужны. Так как ремонт и тех обслуживание не включены в кормушечный перечень работ. Я прав…?

[guest43]

ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!

Разъяснения по проведению государственной экспертизы проектной документации на проведение капитального ремонта или замены лифтового оборудования

Что такое проектная документация?
•   Проектная документация – это графические и текстовые материалы, определяющие объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов недвижимости, а также освоения и благоустройства земельных участков.
•   Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе.

Что такое рабочая документация?
•   Рабочая документация разрабатывается на основании утвержденной проектной документации и предназначена для ведения строительных работ. В ее состав входят рабочие чертежи и спецификации, определяющие объем и содержание работ и необходимые подрядчику для проведения строительно-монтажных работ.
•   Рабочая документация используется непосредственно в процессе строительства зданий и сооружений.
•   Рабочая документация позволяет с максимальной точностью определить сметную стоимость строительно-монтажных работ.

http://bsfy.ru/permits_approvals/arhitekturno-stroitelnoe-proektiro/

Согласно действующему законодательству о градостроительной деятельности государственной экспертизе подлежит только проектная документация объектов капитального строительства. Рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий, разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, и не подлежит государственной экспертизе.

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

Вопрос Какая стадия проектной документации подлежит государственной экспертизе при одно- и двухстадийном проектировании.
Ответ: Действующим законодательством в области градостроительной деятельности для строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства предусматривается подготовка проектной и рабочей документации.

Согласно части 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации государственной экспертизе подлежит только проектная документация на объект капитального строительства. В отношении рабочей документации, разрабатываемой в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, государственная экспертиза не проводится.

Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация должна быть подготовлена в соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87.

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

Документация, по которой выполняется строительная часть лифтов имеет маркировку КЖ (конструкции железобетонные). Согласно приложения Б  ГОСТ Р 21.1101-2009  (http://www.opengost.ru/2599-gost-r-21.1101-2009-spds.-osnovnye-trebovaniya-k-proektnoy-i-rabochey-dokumentacii.html)маркировка КЖ относится к рабочей документации и, следовательно, экспертизе не подлежит. Лифты за уши притянуты к ОПО, поэтому и экспертизировать там нечего.