И снова про СРО!!!

[alex1807]

...Вроде сейчас механиков ни кто не аттестовывает

Кто это вам сказал?

[guest5474]

Опять крик души НСЛ, столько лет с властью дружат а все ни как в одни сани не сядут, или я чего-то не понимаю:
Исх. № 34 от «25» февраля 2013 г.
Председателю комитета
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
по жилищной политике и ЖКХ
Г.П. Хованской

Уважаемая Галина Петровна!

Обращаемся к Вам в связи с кризисной ситуацией, сложившейся в лифтовом комплексе страны после вступления в силу технического регламента Таможенного Союза «Безопасность лифтов» (15 февраля 2013 года).
Национальный Лифтовый Союз (НЛС, Союз) является общероссийским объединением саморегулируемых организаций и иных некоммерческих объединений лифтовиков, координирующих деятельность лифтовых предприятий по всему жизненному циклу лифта – от проектирования и производства до утилизации, включая монтаж, оценку соответствия и техническое обслуживание, а также организации в области проведения экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов. В общей сложности под эгидой НЛС действуют более 1500 предприятий, в которых трудятся в совокупности более 60 000 работников.
Лифтовое сообщество страны чрезвычайно обеспокоено угрозой наступления негативных последствий, масштабы которых не поддаются прогнозированию, связанных с нормативной неурегулированностью важнейших аспектов сферы безопасности лифтов, вызванной принятием в стране политических решений, не учитывающих мнение профессионального сообщества.
К сожалению, вынуждены констатировать, что наши попытки активного взаимодействия с властью в лице ключевых министерств и ведомств по исправлению этой ситуации, не принесли оперативного результата.
22 февраля 2013 года Союз инициировал проведение круглого стола «Техрегламент Таможенного союза «Безопасность лифтов»: проблемы вступления», прошедшего в рамках II Российского инвестиционно-строительного форума в Москве в выставочном комплексе «Гостиный Двор».   Организатор мероприятия — Министерство регионального развития Российской Федерации.
Выступления представителей власти, бизнеса и общества показали, что все три сегмента межсекторного взаимодействия едины во мнении о том, что российский лифтовый комплекс вступил в кризисную фазу своего развития, и при существующей системе нормативного регулирования – в ближайшем будущем его ждет незавидная участь.
Из 12 имеющихся острейших проблем лифтового хозяйства выделены 5 самых серьезных, от решения которых зависит, будут ли оправданы цели введенного технического регламента (обеспечить безопасность жизни и здоровья людей) или нет. Вот эти проблемы:
 

Характер проблемы   Предлагаемый путь решения проблемы
Исключение из законодательства признаков специализированной лифтовой организации.
В техническом регламенте РФ о безопасности лифтов было закреплено понятие специализированной лифтовой организации, а в техническом регламенте Таможенного союза «Безопасность лифтов» указанное понятие отсутствует.
Сложившаяся ситуация создает реальные предпосылки к наводнению «лифтового» рынка непрофессионалами. Как следствие, повышается вероятность причинения вреда жизни и здоровью граждан, имуществу физических и юридических лиц.   Предлагается внесение изменений в Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (далее – Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме) с целью закрепления понятия «специализированная лифтовая организация» (вместе с указанием на соответствующие критерии). 
Отсутствие порядка аккредитации (уполномочивания) органов по сертификации лифтов и испытательных лабораторий.
Внесение изменений обусловлено необходимостью распространения порядка аккредитации ОС и ИЛ, выполняющих работы по подтверждению соответствия, также на ОС и ИЛ, выполняющих работы по оценке соответствия в иных формах, чем подтверждение соответствия. 
Таким образом, такие  формы оценки соответствия лифтов, как техническое освидетельствование в течение назначенного срока службы и обследование по истечении назначенного срока службы (п.п. 4, 5 ТР ТС «Безопасность лифтов») будут вправе осуществлять только организации, аккредитованные в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19.06.2012 № 602.
Отсутствие соответствующего правового регулирования (которое до создания единой системы аккредитации и введения в действие ТР ТС действовало стабильно) привело к критической ситуации. ОС и ИЛ по лифтам оказались вне правового поля (их обязывают проводить расширение области аккредитации при отсутствии четкого порядка в законодательстве).   Предлагается внесение изменений в Правила аккредитации ОС и ИЛ, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 19.06.2012 № 602, путем дополнения их пунктом 1.1 следующего содержания: «Аккредитация ОС и ИЛ, выполняющих работы по оценке соответствия в иных формах, чем подтверждение соответствия, осуществляется в соответствии с требованиями, установленными настоящими Правилами в отношении аккредитации ОС и ИЛ, выполняющих работы по подтверждению соответствия».
Отсутствие административной ответственности за выполнение работ по оценке соответствия без аккредитации в установленном порядке и за нарушение требований ТР ТС в период эксплуатации лифтов.
В законодательстве об административных правонарушениях отсутствует охранительное регулирование в части привлечения к ответственности лиц, выполняющих работы по оценке соответствия лифтов требованиям технического регламента без аккредитации в установленном порядке, а также лиц, нарушающих требования ТР ТС при техническом обслуживании лифтов. 
Отсутствие ответственности за нарушение обязательных требований технического регламента, регулирующего вопросы обеспечения безопасности жизни и здоровья людей, превращает его в декларативный документ.    Существует необходимость в оперативном исправлении возникшей ситуации путем внесения соответствующих изменений в КоАП РФ.
Включение лифтов в перечень опасных объектов в целях обязательного страхования ответственности их владельцев.
Лифты предполагается выделить в отдельную 4 группу опасных объектов в рамках 225-ФЗ, владельцы которых обязаны страховать свою гражданскую ответственность за вред, могущий наступить в результате аварии на таком объекте (федеральный закон находится на подписании у Президента РФ).
Вместе с тем открытая статистика по лифтам свидетельствуют об отсутствии широкого распространения случаев аварий на одном из самых безопасных видов транспорта – лифте. В этой связи установление обязанности владельца по страхованию принадлежащего ему лифта лишним бременем ляжет на плечи в первую очередь жителей многоквартирных домов, в результате чего, цена содержания общего имущества МКД, безусловно, возрастет.
Кроме того, в законодательстве не определена процедура технического расследования аварий и несчастных случаев на лифтах, приведших к возникновению вреда, а также не установлены тарифы на обязательное страхование владельцев лифтов как опасных объектов (а не опасных производственных объектов).
В этой связи новое правовое регулирование не отвечает целям, ради которых оно вводится – а именно: возмещение вреда, в связи с чем, является номинальным.    Предлагается не принимать решения о включении лифтов в 4 группу опасных объектов в рамках 225-ФЗ, владельцы которых обязаны страховать свою гражданскую ответственность за вред, могущий наступить в результате аварии на таком объекте, до получения результатов публичных консультаций по этому вопросу и без учета мнения профессионального сообщества.
В любом случае решение о признании лифтов опасными объектами в целях страхования гражданской ответственности их владельцев может быть принято только после разработки четкого механизма технического расследования несчастных случаев и определения конкретных условий аварии на лифтах. 

Неопределение органа государственного контроля (надзора), ответственного за осуществление государственного контроля (надзора) за соблюдением требований ТР ТС.
Решением Комиссии ТС от 18.10.2011 3 824 государствам – членам ТС поручено к дате вступления в силу ТР ТС определить орган государственного контроля (надзора), ответственный за осуществление государственного контроля (надзора) за соблюдением требований ТР ТС.
До настоящего времени указанный орган не определен. Надзор за выполнением обязательных требований ТР ТС, обеспечивающих защиту жизни и здоровья людей, не осуществляется.    
Определить соответствующий орган государственного контроля (надзора), ответственный за осуществление государственного контроля (надзора) за соблюдением требований ТР ТС.
(Предложения Союза об определении такого органа направлены в уполномоченные ведомства).

Лифт – это сложное техническое устройство, относящееся к источникам повышенной опасности с особым режимом эксплуатации. Монтаж, эксплуатация и оценка соответствия лифтов – это поднадзорная социально-значимая деятельность, которая должна осуществляться только при условии обеспечения защиты таких важных ценностей, как жизнь и здоровье граждан, имущество физических и юридических лиц, государственное и муниципальное имущество, окружающая среда,  и в целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Лифты относятся к самому массовому виду транспорта, при этом большинство из них являются пассажирскими, ежедневно обеспечивающими перевозку населения в многоквартирных домах и административных зданиях. По примерным данным, в настоящее время в Российской Федерации эксплуатируется порядка 500 000 лифтов, из них почти 90% – пассажирские, обеспечивающие перевозку населения в многоквартирных домах и административных зданиях. Непосредственно в жилищном фонде эксплуатируется около 430 000 лифтов, из них более 35% выработали свой ресурс и не отвечают современным требованиям безопасности, ресурсосбережения, пожарозащищенности и доступности для маломобильных групп граждан.
Главное требование, предъявляемое к лифтам и выполняемым на них работам – это обеспечение безопасности.
Галина Петровна, лифтовое сообщество страны в лице Союза обращается к Вам с просьбой оказать содействие лифтовикам и донести до высших лиц государства наше профессиональное мнение.
Также просим Вашего содействия по организации круглого стола в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации с привлечением представителей заинтересованных министерств и ведомств. В условиях сложившегося кризиса лифтового хозяйства любое промедление с решением этих актуальных проблем может привести социально-значимым массовым негативным последствиям.


Вице-президент
Национального Лифтового Союза                      В.А. Тишин



Исп.: Харламов П.Г.
Тел.(495) 620-5833

[Putnik]

Цитата от Ruly"Репутация ничто, деньги всё. В части замен лифтов проверенно на собственном опыте."
Интересно кто отдаст заказ подрядчику с плохой репутацией, даже за большие деньги кто захочет завалить федеральную программу ?.. Возможно тот кто живёт одним днём с позицией "после нас хоть потоп..."

[guest4018]

http://echo.msk.ru/blog/belyakov/1021766-echo/

К сожалению, благодаря влиятельным лоббистам в сфере строительства сегодня создан гигантский коррупционный пылесос, который фактически коммерциализировал продажу ранее выдаваемых государством лицензий на право заниматься строительной деятельностью. Заплатив деньги за, так называемый, "допуск" СРО (саморегулируемой организации), любая компания, независимо от того, обладает ли она опытом работы на данном рынке, достаточным организационным ресурсом, наличием строительной техники и необходимых специалистов, может взяться за любой строительный подряд, в том числе участвовать в конкурсах по муниципальным и государственным заказам.
Эта ситуация была создана благодаря группе высокопоставленных чиновников и лоббистов, которые путём внесения законодательных изменений организовали передачу полномочий от государства к Национальному объединению строителей (НОСТРОЙ). Уже несколько лет все строительные компании вынуждены платить значительные деньги саморегулируемым организациям, которые в свою очередь финансируют НОСТРОЙ. По сути, весь строительный рынок обложен сегодня данью, не имеющей ничего общего с реальным механизмом саморегулирования, поскольку в нынешней ситуации не защищены ни права граждан, ни заказчиков, ни самих организаций – членов НОСТРОЙ. Многие эксперты и участники рынка считают, что это – просто огромные бессмысленные поборы в масштабах всей страны.

[guest5474]

Цитата от Ruly"Репутация ничто, деньги всё. В части замен лифтов проверенно на собственном опыте."
Интересно кто отдаст заказ подрядчику с плохой репутацией, даже за большие деньги кто захочет завалить федеральную программу ?.. Возможно тот кто живёт одним днём с позицией "после нас хоть потоп..."

Федеральная программа уже заканчивается, а подрядчикам с плохой репутацией все продолжают отдавать объемы(за откаты), что доказывает большое количество инфо по средствам медиа. Построение своего личного обогощения для многих властьимущих, пока остаётся приоритетным. Заваливают не только какую-то ЖКХ программу, заваливают более ответственные программы направленные на безопасность страны, а также в обасти зравоохранения и образования, что значительно опаснее в дальнейшей перспективе. Хотя я лично продолжаю верить, что не все так плохо и современем возможно выздоровление т.к. и сейчас есть много положительных моментов и ответственных людей.

[Putnik]

А как вы хотели, гармоничная политическая система с неба не сваливается, её нужно наработать. "Не будет бардака не будет и порядка". Конечно всё нормализуется со временем, я тоже в этом убеждён...

[guest43]

Половина россиян трудоспособного возраста занята непонятно чем

В России половина людей трудоспособного возраста занята в «сером секторе», сообщила в среду вице-премьер Ольга Голодец.
«Наш рынок труда на сегодняшней день практически нелегитимен, и лишь небольшая часть функционирует по нормальным правилам», – сказала она, уточнив, что 86 млн человек заняты в различных секторах экономики, из которых понятно где (заняты) 48 млн, передает ИТАР-ТАСС.

«Мы не понимаем, где они заняты и как они заняты», – подчеркнула Голодец на конференции в Высшей школе экономики. По ее словам, из-за большого объема «серого сектора» есть серьезная недоплата налогов.

http://www.vz.ru/news/2013/4/3/627162.html

[guest5474]

Им пожалуй надо начать с себя и своего окружения. Как не странно, не крутится мир вокруг некоторых, желающих этого.

[guest3106]

Национальный Лифтовый Союз через НОСТРОЙ лоббирует ужесточение ответственности за работу без допуска СРО

http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=5446

Там предлагается увеличить штрафы в административный кодекс, и ввести уголовную ответственность за производство работ без допуска, "если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере".

Как считаете, улучшит ли это ситуацию на отраслевом рынке в случае ужесточения ответственности? Насколько оправданны эти меры?

[guest43]

Эти прозаседавшиеся твари должны сидеть в тюрьме.  Пусть они лучше объяснят, как получилось так, что вчера в Грозном сгорел строящийся небоскреб? Не думаю, что те, кто его строил, не имели допусков СРО.  Как повлияло СРО на безопасность? Раньше не было никакого СРО и голые незаселенные здания не горели.  Еще лет 10 со СРО и хулиганы со спичками за один день смогут спалить весь город.

[guest5474]

Как считаете, улучшит ли это ситуацию на отраслевом рынке в случае ужесточения ответственности? Насколько оправданны эти меры?

Опять не оттуда начали, может ускорит закат СРО, хотя в нашей стране принято чистить рыбу не в том направлении. Эти потуги больше походят на обычную примитивную поправку бюджета определённых личностей, а уж рассказать сказки о больших благах последующих потом, тоже в нашем стиле. СРосток загнил на корню, а "фермеры" всю "животину" в округе пытаются уничтожить, что бы его не сожрал кто не дай бог. 
http://www.all-sro.ru/articles/tretya-volna-sro-sposobna-ubit-ideyu-samoregulirov
http://www.all-sro.ru/interview/leonid-kushnir-prezident-noiz-sezd

[guest3106]

Опять не оттуда начали

А что значит "опять"?
Ваша ссылка известна http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=5152

Так или иначе поправки [декларативно] призваны улучшить ситуацию.  Вот прокомментируйте и обоснуйте свою точку зрения. Лично я не считаю, что это что-то способно изменить. Тем более, что основная проблема в коррумпированности и несовершенстве самой системы саморегулирования, и допуски как правило у тех, кто нарушает, демпингует и производит некачественные работы, есть. И при получении "дохода в крупном размере" получить допуск СРО не проблема тем более.  На одной ругани СРО конкретики не получится.

Какие варианты выхода?

- вернуться к лицензированию вместо саморегулирования?
- вывести "подъемные" из Приказа Минэкономразвития?
- реформировать систему СРО, исключив норму уплаты компенсационного фонда, усилить контроль за СРО, обязать вывешивать учредительные документы все в открытый доступ и сделать "прозрачным" бюджет саморегулируемых организаций и т.д.?
- сделать обязательным допуск СРО или лицензии при выполнении работ через систему государственного заказа для отдельных видов работ (например "подъемных")?
- другие варианты.

Предлагайте что-то конкретное.

[guest5474]

А что значит "опять"?
Ваша ссылка известна http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=5152

Опять, значит снова. Ссылка известна вам или всё актуальное и не очень по лифтам контролируется lift-press и своевременно доводится до лифтового сообщества, спасибо ему большое без обидняков.
Моё мнение к сожалению на сегодняшний день сформировалось вот такое:
Что бы что то начало работать, прежнее должно развалиться очень сильно, тогда происходит резонанс, который и служит толчком к следующим изменениям возможно позитивным, а может и снова. В этом меня убедил и личный опыт и многие другие ситуации происходящие в стране, на первый взгляд например ситуация с ручным управлением ВВ, решается только тогда когда допекло в социальном плане или другой наглёж. Попытка сглаживать ситуацию создает скрытую, вялотекущую проблемму, которая не решается координально, а накапливается и может привести к более негативным последствиям. Чем заменить на сегодня СРО, честно скажу, незнаю. Т.к. и прежняя лицензионная система не особо защищала от недобросовестности и полная свобода тоже вроде страшновато, учитывая сегодняшнею ситуацию. Тут, мое мнение, только дождаться развала, социального взрыва и может это стронет с места сообщество, потребителей, которые начнут понимать, все, забота кончилась пора спросить, без истерии, что же мне подсунули (продукт, услугу), вот тут и нужно создать эфективный действенный инструмент защиты. Тогда возможно и возникнет производитель которому не будет иметь смысла иметь какие то бумажки, просто они ему не помогут и не спасут от плохого выполнения своих задач. По немногу это уже в каких-то сферах работает. Может это фантастика, но это мое мнение ни кому не навязываю, хотите критикуйте. Возможно ещё созание каких то отраслевых объеденений, отвечающих за свои предприятия, но это опять "СРО" и в следствии интриги, борьба за власть и минимум коструктивизма.

[guest4018]

Примерно такое и на лифтах.
Молодец, высказывания можно цитировать.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RTJ9qt4yRok

[guest3106]

Предъявлено обвинение в покушении на мошенничество депутату Константину Ширшову http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=5516

"Как стать депутатом Госдумы РФ"