Декларирование лифтов при вводе в эксплуатацию

[guest43]

Вопрос о декларировании очень серьезный и болезненный для монтажных организаций, поэтому выделил в отдельную тему.

В статье 16 технического регламента «О безопасности лифтов» прописано о необходимости подтверждения соответствия лифта при вводе его в эксплуатацию в форме декларирования соответствия. Декларирование соответствия лифта согласно этой статьи должна осуществлять специализированная лифтовая организация, выполнившая монтаж. В связи с этим возникает ряд вопросов.

1. Почему для лифтов требуется двойное подтверждение соответствия: сертификация и декларирование? Пунктом 3 статьи 20 закона «О техническом регулировании» предусмотрено две формы обязательного подтверждения соответствия:
•   принятия декларации о соответствии
•   обязательной сертификации
В пункте 3 статьи 23 закона «О техническом регулировании» сказано, что декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции.
В статье 15 технического регламента «О безопасности лифтов» прописаны необходимость и процедура  подтверждения соответствия лифта и устройств безопасности лифта, выпускаемых в обращение на территории Российской Федерации в форме обязательной сертификации. То есть при поступлении лифта на объект монтажа он уже имеет подтверждение соответствия в виде сертификата.
Для получения подтверждения соответствия в виде декларации при вводе лифта в эксплуатацию в качестве доказательных материалов требуется представить сертификат соответствия. Получается абсурд: декларация и сертификат имеют равную юридическую силу, и, в то же время, для получения декларации в качестве доказательных материалов требуется сертификат. Таким образом, положения технического регламента «О безопасности лифтов» в части декларирования лифтов при вводе в эксплуатацию противоречат закону «О техническом регулировании» и согласно пункта 2 статьи 4 этого закона не должны иметь практического применения.

2. Почему декларирование соответствия должна осуществлять монтажная организация? Монтажная организация не выводит лифт на рынок и, следовательно, не имеет от этого никаких материальных выгод. Согласно пункта 2 статьи 28 закона «О техническом регулировании» заявитель (лицо, которое для подтверждения соответствия принимает декларацию о соответствии) обязан обеспечивать соответствие продукции требованиям технических регламентов. Каким образом монтажная организация может обеспечить соответствие лифта требованиям технического регламента? Монтажная организация лифт не производит, не имеет никаких рычагов воздействия на производителя лифтов, не имеет влияния на выбор лифта, поставляемого на объект монтажа. Монтажная организация монтирует тот лифт, который передал ей по «Акту приемки оборудования в монтаж» заказчик и должна обеспечить качество монтажных работ в соответствии с требованиями инструкций производителя и действующей нормативной документацией. Качество и соответствие работ в пределах своей компетенции монтажная организация подтверждает «Актом полного технического освидетельствования», выданным испытательной лабораторией. Соответствие оборудования лифта техническому регламенту не входит в компетенцию монтажной организации. При декларировании соответствия лифта техническому регламенту монтажной организацией (как это предусмотрено техническим регламентом), монтажная организация превращается в козла отпущения. Кто-то будет выводить на рынок некачественное оборудование, иметь от этого материальные выгоды и не иметь никаких проблем, а проблемы будет решать монтажная организация. Так рынок никогда не избавится от некачественной продукции.

3. Почему декларация соответствия при вводе лифтов в эксплуатацию требуется на каждый лифт, в то время, когда производитель при выводе лифтов на рынок получает один сертификат соответствия на 3 – 5 лет и за это время выпускает серию лифтов?

По информации «органа по сертификации» регистрация декларации соответствия будет стоить монтажным организациям по 2 МРОТа с каждого лифта. Мало того, что это банальный отъем денег, так монтажная организация будет еще нести немалые материальные и трудовые затраты на оформление этих деклараций. Во взаимосвязанном с техническим регламентом ГОСТ Р 53782-2010 сказано, что в качестве доказательных материалов для получения декларации монтажная организация должна представить, в том числе, копии паспортов лифтов и монтажных чертежей. Это какое же отношение монтажная организация имеет к паспортам и монтажным чертежам? Если заведомо известно, что для получения декларации соответствия требуются копии паспортов и монтажных чертежей, то нужно обязать их делать тех, кто к ним имеет непосредственное отношение, то есть производителей лифтов. Пусть заводы поставляют со своими лифтами по два комплекта паспортов и монтажных чертежей. В этом случае хоть станет очевидной вся дурость, связанная с декларированием лифтов при вводе их в эксплуатацию.

Согласно пункта 7 статьи 24 Закона о техническом регулировании (N 184-ФЗ): «Декларация о соответствии и составляющие доказательственные материалы документы хранятся у заявителя в течение трех лет с момента окончания срока действия декларации».
Если здесь следовать букве закона, то монтажная организация теперь должна еще иметь и неслабый архив для хранения всей этой макулатуры. С учетом того, что в доказательных материалах должны быть копии паспортов, то этой макулатуры будут сотни килограммов.

[maksimov]

Если пару лет назад критика Влада вызывала бурное обсуждение. Сейчас вижу унылое безразличие. Полная безнадега.  Устали и нет веры, что, что - то изменится. Начинаю задумываться, куда бы переехать подальше от этой коррумпированной вертикали власти…

[guest43]

Устали и нет веры, что, что - то изменится.

Напрасно, мысль имеет свойство материализоваться. Вот в последней редакции проекта технического регламента ЕврАзЭС БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ убрали «охрану шахты», вернее, убрали отключение лифта, а оставили только диспетчерский контроль за несанкционированным проникновением, что вполне логично. Если бы сидели молча, то так бы «охрана» и осталась.

[Ustas]

 Не верю.
 Может они просто в EN вчитались?

[guest43]

Не верю.
 Может они просто в EN вчитались?

Я, конечно, не знаю, во что они вчитались и что побудило их убрать «охрану», но ситуация следующая. Ответственным за разработку технического регламента ЕврАзЭС БЕЗОПАСНОСТЬ ЛИФТОВ является Казахстан. У них на сайте висит проект регламента для обсуждения:
http://www.memst.kz/ru/ts/ts.php?ELEMENT_ID=97101
В подпункте 30 пункта 4 статьи 4 регламента у них забита «охрана шахты». Я им написал что это такое и что может произойти если на лифте есть «охрана шахты». Спустя месяц наши опубликовали как они видят этот регламент. Так вот пункт 4 статьи 4 практически повторен, а «охрана шахты» из него выпала. Я предполагаю, что причастные к регламенту в странах ЕврАзЭС общаются между собой и, следовательно, этот вопрос поднимался.

[maksimov]

Я, почему то не разделяю оптимизма Влада. Казахстан – тот же Советский Союз. Тот же  менталитет, то же  воспитание, образование. Такое же стремление жить лучше уже сейчас, а не когда то в будущем. Согласен, что разработчики общаются. Но каков будет результат, когда одни объяснят другим, сколько стоят две фразы в  регламенте, и на цифрах покажут итоги проведенных экспериментов в России. Результат далеко не предсказуем….

[guest370]

Не уверен в достоверности моей информации
Но у них там, где нет СССР, охрана шахты никому не нужна
Аргумент простой, в шахту обычных людей не приглашают, -залез пострадал сам дурак никто не виноват
Наши с евразес озираются на правила СССР а евростандарт не стандарт СССР

[guest43]

«Сами создаём барьеры»
……………………………………
Владимир Котельников озвучил несколько самых главных, на его взгляд, недостатков документа, которые мешают нормальной работе лифтовиков. Первый связан с установлением двух форм оценки соответствия одного и того же лифта регламенту. По новым правилам техника должна пройти процедуры обязательной сертификации и обязательного декларирования на этапе ввода в эксплуатацию. Между тем, напомнил Котельников, и мировая практика, и Федеральный закон о техническом регулировании не предусматривают столь жёстких условий для подтверждения соответствия продукции. По его мнению, достаточно и одной формы оценки – либо сертификации, либо декларирования. «Это положение надо будет исправлять, – заявил Котельников. – Мы сами создаём для себя дополнительные административные барьеры, в то время как государство и Президент России заявляют о необходимости их ликвидации».

http://www.liftinform.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=352&Itemid=2

Даже Котельников против того безобразия, которое ввели в технический регламент «О безопасности лифтов». Удивлен, честно говоря. Интересно, кто все-таки тот мальчиш-плохиш, который придумал двойное подтверждение соответствия лифтов?

[guest2073]

сертификация это подтверждение того продукция соответствует требованиям нормативно технической документации и может использоваться по назначению
отсюда вопрос
1 лифт прошол сертификаци на заваде изготовителе
и был поставлен но не смонтирован
как им пользоваться по назначению?
2 лифт был смонтирован кривыми руками почему завод должен лишаться сертификата за не соответствие его продукции вследствие плохого монтажа?
поэтому сертификация подтверждает что оборудование позволяет (после правильного монтажа) соответствовать техрегламенту
а монтажник декларирует что он смонтировал лифт в соответствии с инструкцией завода изготовителя и требованиями техргламента
т.к. завод изготовитель не несет ответственности за шахту строителную часть связь диспетчирезацию и т.д.
т.е. дикларация это не подтверждение соответсвия оборудования завода изготовителя (на это есть сертификат) а подтверждение смотированного лифта с учетом шахты строительных пожарных и иных требований в соответствии с функианальными особенностями здания (например сейсмозащищенность, взрывобезопасность ...)

ну как то так кратенько извините за сумбур

[guest43]

поэтому сертификация подтверждает что оборудование позволяет (после правильного монтажа) соответствовать техрегламенту
а монтажник декларирует что он смонтировал лифт в соответствии с инструкцией завода изготовителя и требованиями техргламента

Это вольное толкование декларации, так сказать "по понятиям". Согласно закона "О техническом регулировании" декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции. Так что это двойное подтверждение одного и того же. Монтажники же подтверждают правильность и качество своих работ актом полного технического освидетельствования, что вполне логично. Не зря же Котельников говорил на счет мировой практики. А у нас как всегда, банальный отъем денег.

[guest2073]

Ну теперь насчет Мирового опыта.
В европе дествитьно все инача, а именно
1. Сертифицируются узлы безопасности
2. Сертифицируется расчет новой модели лифта
После монтажа
1 Вариант сертифицируется каждый смонтированный лифт
2 Вариант, если у монтажной организации имеется сертифицированная система качества то монтажная организация заполняет диклорацию

но получить сертификат системы качества длительный и очень дорогой процесс, а потерять его можно за 5 минут по жалобе на качество монтажа.
Вот так в европе

а тепеь насчет нас
я хотел обратить внимание что сертификат должен подтверждать, что сертифицированным продуктом можно пользоваться безопасно по назначению
в нашем случае в сертификате написано лифт
лифт предназначен для транспортировки груза с этажа на этаж
отсюда вопрос
может ли лифт поставленный с завода изготовителя и не смонтированный перевозить
людей с этажа на этаж?

отсюда вывод
либо надо сертифицировать каждый смонтированный лифт (а против этоко все монтажные организации)
либо писать в сертификате комплект оборудования для сборки лифта ( именно такое оборудование поставляет завод изготовитель), но в этом случае против заводы изготовителем а особенно щербенский
вот и получился такой полуфабрикат
в сертификаты вписывают лит а монтажная организация заполняет диклорацию
РОССИЯ мать ее

[guest43]

После монтажа
1 Вариант сертифицируется каждый смонтированный лифт

На предмет соответствия каким нормативным документам сертифицируется лифт? Огласи, пожалуйста, список этих нормативных документов.

2 Вариант, если у монтажной организации имеется сертифицированная система качества то монтажная организация заполняет диклорацию

На предмет соответствия каким нормативным документам составляется декларация? Какие документы представляют монтажные организации в качестве собственных доказательств при заполнении декларации? Чем у них отличается декларация от сертификата? У нас, согласно №184-ФЗ, декларация и сертификат имеют одинаковую юридическую силу.

отсюда вывод
либо надо сертифицировать каждый смонтированный лифт (а против этоко все монтажные организации)

Почему монтажная организация должна сертифицировать то, к производству и выводу в обращение чего не имеет никакого отношения?
При таком подходе не будет выполняться одна из основных задач технического регулирования, а именно, препятствие вывода в обращение продукции, не соответствующей определенным нормативным документам.

либо писать в сертификате комплект оборудования для сборки лифта ( именно такое оборудование поставляет завод изготовитель), но в этом случае против заводы изготовителем а особенно щербенский

Почему они против? Каковы их аргументы?

[guest43]

Еще одна мысль возникла. Возьмем, к примеру, общественную столовую (ресторан). Для столовой закупаются сертифицированные продукты. Но это совсем не означает, что готовыми блюдами из этих продуктов нельзя отравиться. Продукты могут долго пролежать и подпортиться. Повара могут не соблюсти рецептуру или технологию приготовления пищи. И, тем не менее, никому же не приходит в голову сертифицировать каждое приготовленное блюдо. Предполагается, что повара имеют соответствующую квалификацию и готовят пищу строго по технологии и рецептам. В данном случае опасность причинения вреда здоровью посетителям столовой гораздо больше, чем пользователям лифтов, монтируемых специализированными организациями и подвергаемых при вводе в эксплуатацию полному техническому освидетельствованию.
Поэтому, было бы, наверное, разумным в сертификате писать «лифтовое оборудование», а при вводе в эксплуатацию ограничиться актом полного технического освидетельствования, как и было раньше. Это, конечно, в том случае, если техническим регламентом преследуется цель препятствие вывода в обращение продукции, несоответствующей определенным нормативным документам, а не банальная стрижка бабла.

[guest43]

 

[guest111]

Ну да с диспетчеризацией и лифтерами они перегнули. По новому раскладу теперь лифтеры и диспетчера УК, ТСЖ и пр. не катят и либо переводить всех диспетчеров на содержание в обслуживающую лифты организацию, либо всем делать диспетчеризацию (у кого были просто лифтеры) ... Все рады аж плачуть...