Предел огнестойкости дверей шахты!

[dan]

Добрый день!
Уважаемые лифтовики! Помогите решить спорный вопрос: когда же всётаки требуется огнестойкость дверей шахты лифта? СНиП 21-01-97 (п. 5.14 таблица 2) говорит что всегда не менее Е30, в тоже время ГОСТ 22011-95 (п.4.1.12) утверждает, что для жилых зданий со скоростью 1,0 м/с включительно предел огнестойкости не устанавливается!
Убедительная просьба, помогите разобраться начинающему специалисту!

[Lenich]

Гост 22011 вроде как отменили и носит он щас только рекомендательный характер.
Потом ещё: для дверей Е30 нет методики испытания.


К сожалению у меня нет документального подтверждения этому.

[dan]

Чесно говоря впервые слышу что отменили ГОСТ 22011 !!! Если это так то для меня это новость!

В любом случае вопрос остается открытым, если кто может достоверно ответить "когда Е30 надо и когда не надо" ))) буду признателен.

[guest43]

если кто может достоверно ответить "когда Е30 надо и когда не надо" ))) буду признателен.

Возможность не устанавливать противопожарные двери оговаривается в п.6.33 и 7.22 СНиП 21-01-97

6.33 В лестничных клетках, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов.

7.22 Ограждающие конструкции лифтовых шахт (кроме указанных в 6.33) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа.
При невозможности устройства в ограждениях вышеуказанных лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа или экраны, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре. Такие экраны должны быть выполнены из негорючих материалов, и предел их огнестойкости должен быть не ниже EI 45.

Со вторым пунктом здесь все ясно, а вот что означает первый – не знаю, в архитектурных премудростях не разбираюсь. Здесь, наверное, нужно проконсультироваться с грамотными архитекторами.

Потом ещё: для дверей Е30 нет методики испытания.

Это неправда. Методика изложена здесь: ГОСТ 30247.3-2002 Методы испытаний на огнестойкость. Двери шахт лифтов.

[dan]

Vlad на сколько я понимаю из пункта 7.22 СНиПа огнестойкость дверей шахты нужна всегда???

На каком основании тогда в обычную жилую пару не ставят огнеупорные двери?

В паспорте лифта ведь значится что лифт изготовлен в соответствии с ГОСТ 22011-95 а в нём говорится "4.1.12 ... Предел огнестойкости дверей шахты пассажирского лифта для жилых зданий со скоростью до 1,0 м/с включительно не устанавливается."

Значит ли это что СНиП противоречит ГОСТУ?

[guest43]

на сколько я понимаю из пункта 7.22 СНиПа огнестойкость дверей шахты нужна всегда

На сколько я понимаю, п.7.22 говорит о том, что если лифты находятся вне лестничных клеток, то двери должны быть противопожарными. Однако при наличии тамбуров, лифтовых холлов или экранов, удовлетворяющих обозначенным там требованиям, двери могут быть простыми.

П.6.33 допускает устанавливать не более двух лифтов с простыми дверями во всех лестничных клетках, кроме незадымляемых. Осталось только выяснить что это за лестничные клетки.

Значит ли это что СНиП противоречит ГОСТУ?

Это значит что СНиП был принят позже ГОСТа, а ГОСТ не был откорректирован

[Ринат Карипов]

Пришли ДШ грузового лифта на ПГ 3200 и ПГ 5000 с щербинки. специально заказывали Е 30 для устранения замечаний Госпожнадзора. В сравнении с могилевом никаких признаков огнестойкости. Вместо металлического шильдика с номером двери и огнестойкостью просто наклейка (у могилева и шильдик и искрогасители и лента по стыкам проклеена да и в дверях наполнение). Инспектор ГПН однозначно указал что акты по устранению предписания не подпишет. кто знает есть ли нормативный документ по которому ДШ должна иметь зав.номер и шильдик?

[guest370]

Вот куча документов, соревнуйтесь с квалификацией пожарных-кто больше знает тот и победит!

-Утвержден и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 31 октября 2005 г. N 270-ст
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЛИФТЫ ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
EN 81-73:2004 Safety rules for the construction and installation of lifts. Particular applications for passenger and goods passenger lifts. Part 73: Behaviour of lifts in the event of fire (MOD)
ГОСТ Р 52383-2005 (EN 81-73:2004)

-Утвержден и введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 31 октября 2005 г. N 270-ст
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЛИФТЫ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
EN 81-73:2004 Safety rules for the construction and installation of lifts. Particular applications for passenger and goods passenger lifts. Part 73: Behaviour of lifts in the event of fire (MOD)
ГОСТ Р 52383-2005 (EN 81-73:2004)

-ГОСТ 30247.3-2002 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ОГНЕСТОЙКОСТЬ. ДВЕРИ ШАХТ ЛИФТОВ МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ НОРМИРОВАНИЮ
И СЕРТИФИКАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (МНТКС)

-НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЛифтыДВЕРИ ШАХТ ЛИФТОВ
Методы испытаний на огнестойкость Lifts. Landing doors. Fire resistance test method
Дата введения — 2008—07—01

-ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ СЛУЖБА РЕКОМЕНДАЦИИ
ЛИФТЫ ПАССАЖИРСКИЕ И ГРУЗОВЫЕ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

[Paveliy7]

Огнестойкость дверей шахты лифта требуется всегда!!! Почитайте Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" . Глава 31 Статья 140 еще таблицу 24 просмотрите!!!

[guest7469]

Нам на предприятии хотят установить грузовой лифт с наружным управлением, не подскажите какая огнестойкость должна быть у дверей шахты лифта?

[guest2969]

E30

[Александр Алексеевич]

Раздел 4 стандарта (также как и 3, и 5) утратил силу с 14 октября 2010 года. - Приказ Ростехрегулирования от 31.03.2010 N 41-ст.
А сам  в редакции 2010 года "ГОСТ 22011-95. Лифты пассажирские и грузовые. Технические условия" ДЕЙСТВУЕТ...

[guest6017]

ФЗ 123 от 22.07.2008 (редакция  от 02.07.2013г) "ТР о требованиях пожарной безопасности"
Глава 31 ст.140 п.2
...."двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30 (в зданиях высотой не более 28 метров допускается применять двери с пределом огнестойкости Е30). При выходе из лифтов в коридор, лифтовы холл или тамбур, отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа , а также при выходе из лифта НА ЛЕСТНИЧНУЮ КЛЕТКУ предел огнестойкости дверей шахты НЕ  НОРМИРУЕТСЯ........

Получается что? Получается что нужно знать куда выходим из лифта. А только потом обсуждать дальше.

[Александр Алексеевич]

Повторяетесь, это все уже здесь говорилось...

[guest11600]

Уважаемые специалисты, буду благодарен если сможете подсказать по следующему вопросу:

Имеется 12 этажное строящееся здание с незадымляемой ЛК типа Н2.
2 лифта в раздельных шахтах, один из которых для ППП с ДШ EI60.
В лифтовом холле имеется зона пожарной безопасности для МГН
Лифтовой холл отделён от общеквартирного коридора дверьми с EIS60.

Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60?