Монтаж огнестойких ДШ и пожнадзор

[guest3077]

Кто нибудь сталкивался с пожарными инспекторами по поводу отсутствия лицензии на установку огнестойких дверей шахты? Имеется ввиду лицензия пожнадзора на установку противопожарного оборудования. Есть прецедент, когда после монтажа наехали пожарные и завели дело. Пока идет тяжьба. Суд первой инстанции их не подддержал. Пожарные подали аппеляцию выше. Настроены они решительно. Типа того что все понимаем, никто раньше не требовал и вы не знали, но это незаконная предпринимательская деятельность, а значит неслабый штраф и морока с оформлением лицензии (обучение персонала, подготовка документации и пр.)

[guest43]

Наездов пока не было, но лицензию, кажется, получили. Вот только она не пожнадзоровская, а МЧСовская.

[guest3077]

А что явилось поводом для получения лицензии?

[guest43]

Какой-то наезд был со стороны МЧС на электромонтажное производство нашей фирмы. Они начали готовить документы для получения лицензии по каким-то своим видам деятельности, ну а я сказал шефу, чтобы заодно забил туда и монтаж противопожарных ДШ (на самом деле по ихнему классификатору как-то по-другому называется), так как накануне в каком-то нормативном документе что-то по этому поводу видел.

[guest43]

Вспомнил, вид деятельности называется «Монтаж ремонт и обслуживание заполнений проемов в противопожарных преградах»

Ссылаются МЧСники на
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН  О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
N 128-ФЗ от 8 августа 2001 года
Там в перечне работ, подлежащих лицензированию, есть такой пункт:

39) производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

[guest3077]

Формально и в соответствии с буквой закона они правы. Но с точки зрения логики нет никакой разницы какие двери шахты монтировать.

[guest3077]

39) производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;

По закону получается все обслуживающие организации обязаны получить лицензию. Ведь все лифты сейчас идут с огнестойкими дверями. это нехорошая тенденция.

[guest2892]

У кого-нибудь есть документация от пожарников? Интересуют их требования к лифтам, при работе в режиме "Перевозка пожарных подразделений".

[guest2926]

А с чего вы взяли, что монтируя двери шахты, вы монтируете средства обеспечения пож. безопасности здания. Дверь шахты является частью лифта и по последним требованиям должна обладать определенной огнестойкостью, это как негорючий линолеум и прочие материалы для уменьшения распространения огня. Господа пожарные обжегшись на молоке..., или денег хотят.

У кого-нибудь есть документация от пожарников? Интересуют их требования к лифтам, при работе в режиме "Перевозка пожарных подразделений".

Что касается требований то они есть в последнем ГОСТе- ГОСТ Р 53296-2009.

[guest2892]

Что касается требований то они есть в последнем ГОСТе- ГОСТ Р 53296-2009.

Спасибо.
Нужно  еще описание работы лифта фирмы ОТИС, в режиме "Перевозка пожарных подразделений".

[MBC]

Набей в поисковике НПБ 250-97.
Перевозка пожарных подразделений прописана в 6-м пункте (кажется).

[guest3077]

А с чего вы взяли, что монтируя двери шахты, вы монтируете средства обеспечения пож. безопасности здания. Дверь шахты является частью лифта и по последним требованиям должна обладать определенной огнестойкостью, это как негорючий линолеум и прочие материалы для уменьшения распространения огня. Господа пожарные обжегшись на молоке..., или денег хотят.

Все таки назначение дверей шахты в плане пожарной безопасности - это не только препятствие в распространении огня, а еще и герметизация ствола шахты для предотвращения воздушной тяги через нее. Для этого на них по периметру и в притворе наклеивается специальная лента (правда видел ее только на автоматических дверях, на распашных больничных нет), которая вспучивается при нагреве и герметизирует. А огнестойкость им нужна, чтобы они насквозь не прогорели в течении определенного времени. Для уменьшения тяги также иногда вентиляторы воздух в шахту нагнетают.
Кстати было как то предписание от пожарных для старого больничного лифта (двери были не огестойкие) обеспечить эту самую герметизацию путем автоматического опускания каких то заградительных жалюзи или створок (не помню точно название) перед дверями шахты при срабатывании пож. сигнализации. Пожарный сказал вроде как существуют такие в природе, но сам он никогда их не видел. В результате просто лифт заменили.
А дело по установке огнестойких дверей, которому была посвящена эта тема зависло в судах. Суд первой истанции счел требования пожарных не правомерными, те - в другой суд аппеляцию. Это надолго.

[guest43]

Для уменьшения тяги также иногда вентиляторы воздух в шахту нагнетают.

Не иногда, а это строго регламентировано:

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, строениях, пожарных отсеках

17. В зданиях, сооружениях и строениях высотой 28 и более метров шахты лифтов, не имеющие у выхода из них тамбур-шлюзов с избыточным давлением воздуха, должны быть оборудованы системой создания избыточного давления воздуха в шахте лифта при пожаре.

Кстати было как то предписание от пожарных для старого больничного лифта (двери были не огестойкие) обеспечить эту самую герметизацию путем автоматического опускания каких то заградительных жалюзи или створок (не помню точно название) перед дверями шахты при срабатывании пож. сигнализации. Пожарный сказал вроде как существуют такие в природе

Из того же регламента:

16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях, сооружениях и строениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

А дело по установке огнестойких дверей, которому была посвящена эта тема зависло в судах. Суд первой истанции счел требования пожарных не правомерными, те - в другой суд аппеляцию. Это надолго.

Откуда такая информация?

[guest2926]

Все правильно. Речь как раз и идет о не распространении. Огнестойкость на 30 минут это и подразумевает. А вспучивающийся пластик я лично видел только на французском отисе с огнестойкостью Е 60. А вот жалюзи и прочие "примочки" как раз относятся к лицензированию. Так как защищают непосредственно здание и напрямую к лифтам не относятся. Кстати к остальным элементам лифта тоже есть требования по негорючести. они не требуют лицензии?

Нужно  еще описание работы лифта фирмы ОТИС, в режиме "Перевозка пожарных подразделений".

Лифт отис как и все остальные должен соответствовать госту про который я говорил. Этот гост посвежее нпб.
Последнее, что программировали на отис:
1. EFO:IO   - 624 Adr. 63/2
2. EFK: IO  - 16   Adr. 04/2
3. EFS -TY  = 10
4. EFS INI  = 1
5. EFS CLD = 1
6. EFS OPD = 2
7. EFS EX  = 3
Хотя все могло изменится.

[guest2892]

Лифт отис как и все остальные должен соответствовать госту про который я говорил.

Да  это я знаю, хотелось просто глянуть порядок работы в режиме "ППР" именно от ОТИСа.