Безредукторная лебедка лифта

[guest5953]

Дмитрию. Мы говорили о лебедке. Лебедка Русэлпром скопирована с Коне 1994 г. (видел в С-Пб). Коне давно от данной лебедки отказалось. Согласен, что данную лебедку не понимают разработчики математических моделей работы ЧП с синхронным двигателем. На нашем стенде запустили данную лебедку с приводом Элеси при участии разработчико ПО Элеси -- 2 рабочих дня, не удалось полностью исключить стартовый толчок. Неприятно удивил низкий кпд (50%). Первый синхронный двигатель с постоянными магнитами эксплуатируется с нашей станцией с 2006 года с лебедкой Витур. В настоящий момент на нашем стенде лебедка Витур с приводом Юнидрайв -- работа вполне приличная ( токи на 40% меньше, чем в Русэлпром). Какой ЧП применять с нашей станцией приреготива заказчиков. В настоящее время это Яшкава, Омрон LX, Элеси, Юнидрайв, Данфосс.

[guest5983]

Дмитрию. Мы говорили о лебедке. Лебедка Русэлпром скопирована с Коне 1994 г. (видел в С-Пб). Коне давно от данной лебедки отказалось. Согласен, что данную лебедку не понимают разработчики математических моделей работы ЧП с синхронным двигателем. На нашем стенде запустили данную лебедку с приводом Элеси при участии разработчико ПО Элеси -- 2 рабочих дня, не удалось полностью исключить стартовый толчок.

так оно и есть,  частотники Омрон LX, Элеси, Юнидрайв, Данфосс, шнайдер,  не могут корректно отстроиться под лебедку НИПТИЭМ, появляются вибрации, или режим старт стоп идут с откатами...

В сообщении отсутствовал закрывающий тэг цитирования

[guest5983]

Дмитрию. Мы говорили о лебедке. Лебедка Русэлпром скопирована с Коне 1994 г. (видел в С-Пб). Коне давно от данной лебедки отказалось. Согласен, что данную лебедку не понимают разработчики математических моделей работы ЧП с синхронным двигателем. На нашем стенде запустили данную лебедку с приводом Элеси при участии разработчико ПО Элеси -- 2 рабочих дня, не удалось полностью исключить стартовый толчок. Неприятно удивил низкий кпд (50%). Первый синхронный двигатель с постоянными магнитами эксплуатируется с нашей станцией с 2006 года с лебедкой Витур. В настоящий момент на нашем стенде лебедка Витур с приводом Юнидрайв -- работа вполне приличная ( токи на 40% меньше, чем в Русэлпром). Какой ЧП применять с нашей станцией приреготива заказчиков. В настоящее время это Яшкава, Омрон LX, Элеси, Юнидрайв, Данфосс.

по поводу синхронной лебедки Витур, это хорошая качественная лебедка, а то что она работает с Унидрайвом, КЕВ, Эмотроном, тоже понятно это ПЧ с математикой под работу с синхронными электродвигателями в режиме замкнутой ОС.
кстати Витур и КЕВ долгое время сотрудничают на Европейском рынке.

[guest7644]

Здравствуйте!
Спасибр всем!
Теперь понятно что придется самому ехать и настраивать систему.
С уважением,Фаат.

[Lift-man]

Dmitry_Lift, хватит зомбировать KEB-ом. Лебедки "Русэлпром" с ATV71 Lift прекрасно работают на серийных лифтах КМЗ. Группа разработчиков УКЛ плотно над этим работала вместе со Шнайдером. Я бываю на стендбашне, в курсе что происходит и как работает лебедка в связке с ATV71 Lift сам проверял.

[guest5983]

Олег, возможно на башне КМЗ в идеальных условиях они и работают, тем более специалисты КМЗ много лет уже рботают со шнайдером! я же Вам говорю о реальных объектах,  по крайней мере на тех которые я был, и где установлен Шнадер 71-й с лебедкой НИПТИЭМ...  очучения ни чем не отличаются от двух скоростного лифта.

[Ural_2009]

Ну условия допустим надо создавать. Вы же не считаете что кабина должна плавно и бесшумно двигаться по ржавым и кривым направляющим. Если двигатель крутится под управленим какого-либо ПЧ, значит энто вращение можно сделать плавным. Регулируемый не означает плавный и тихий априори. С плохими руками и смутным представлением можно что угодно заставить работать "кабы как". Я тоже видел как на Omron Русэлпромовские лебедки двигают кабину как двухскоростной движок, но я знаю что эти лифты и настраивали так, чтобы просто ездили, поэтому меня это не удивляет. И в тоже время видел как эти же лебедки крутились на Micromaster и без особых проблем. А с рывками на старте и останове можно бороться как средствами ПЧ так и средствами системы управления. Резюмируя - по ощущениям движения в кабине независимо от двигателя и ПЧ я бы не смог определить что там в МП стоит и в какой связке и как эта связка работает, но зато всегда смогу сказать любили этот лифт в монтаже и эксплуатации или нет

[Lift-man]

Ural_2009 прав. Что там говорить о синхронных, редукторные лебедки с ЧП в массах работают как двухскоростные, из-за того, что их без представления о сути набора параметров по бумажке настраивают. Задача монтажников "бери больше - кидай дальше", некогда им наклон кривых полировать - запустил, работает же, и пошел другой лифт налаживать. С другой стороны требовать от всех подряд наладчиков мастерства наладки имеющегося ассорти частотных преобразователей - утопия. Быть как рыба в воде по всем ЧП невозможно, да и не должно. И тут снова возвращаемся к теме которая уже обсуждалась на "Лифтфоруме", сопряжение ЧП с лебедкой это задача завода изготовителя лифта, оптимальные настройки для конкретного лифта/ лебедки уже должны быть предустановлены на заводе. А у нас что: продавцы кулики каждый со своим ЧП, только бы "впарить" любым способом и покупатели лифтов, которые покупают ЧП отдельно от лифтов, руководствуясь собственным шкурным интересом. Так о каких преимуществах и недостатках можно вести речь.     

[Наладчик]

кстати Витур и КЕВ долгое время сотрудничают на Европейском рынке.

Ух ты, а что же они тогда рекомендуют только юнидрайв? как на лифтах ЩЛЗ, так и на своих лифтах. и даже на несерийные образцы и то настаивали только на юнидрайв.

[guest5767]

Наладчик. "Унидрайв" в принципе  частотник не плохой, сам недавно юзал. Да и прога под комп тоже в открытом доступе. И киты-"даже серые производители, в гаражных условиях, и то, толкают "ЕS, только вот с докой проблема-в открытом доступе.
-Не буду цитировать сообщения с выше, дабы не рисовать квадраты" Малевича", Скажу просто:-" Не каждый механ заинтересован, чтоб у него на лифтах было всё замечательно). Лично мне приятно,после работы, в спокойной обстановке, сидеть и читать данные форумы. Много чему приходиться учиться, анализируя текст пользователей(грамотных,безграмотных,просто интересующих)-"Истина где то в доке". И когда приходишь на свой лифт, сразу видишь косяки, при движении лифта -в верх, или-в низ. Прокатился, послушал, зашел в "машинку", "покумекал", и будь здоров.  ИМХО

[guest7644]

Может кому -то окажется полезной следующая информация: безредукторная лебедка РУСЭЛПРОМ укомплектована "трехкоординатным" датчиком- подключение которого и вызывает некоторые трудности при запуске совместно с частотником ALTIVAR-LIFT.Используйте А+-красный провод,А- синий провод,В+ пурпурный провод,В- серый провод.При корректном подключении датчика обратной связи при мониторинге выходной частоты на дисплее частотника  отображается реальная величина частоты вращения двигателя.В меню MOT
установите данные с таблички двигателя умноженные на коэффициэнт ,учитывающий отношение 10/частота двигателя с таблички двигателя(кроме рабочего напряжения U=285 и I=9A). С уважением,Фаат.

[guest5983]

Фаат, если не сложно, можете описать работу ATV с лебедкой ? как работает?

[guest3075]

... На нашем стенде запустили данную лебедку с приводом Элеси при участии разработчико ПО Элеси -- 2 рабочих дня, не удалось полностью исключить стартовый толчок.

Мы понемногу исправляемся... Монетка на безредукторном моторе
А если по теме - безредукторные асинхронные лебёдки имеют достаточно много проблем:
1. Нестандартные номинальные параметры, требующие применения нестандартных мат.моделей при разработке систем управления.
2. Очень маленький КПД - всего 50...60% как-то мало на фоне инноваций и всемирной борьбы за экономию электроэнергии.
3. Неоднократно сталкивались с тем фактом, что многие из производителей данных устройств применяют тормозное устройство от эквивалентной по своим параметрам синхронной лебёдки. При таком выборе почему-то не принимается тот факт, что при в движении асинхронник никакого тормозного момента создавать не будет. На удержание, в случае наложения при нулевой скорости такой тормоз держит хорошо, а вот с аварийной остановкой в движении получается не очень - больше этажа таким образом проскользить можно...

[guest5767]

А вы кто?
 Во всем мире применяют безредукторный привод, который "кстати" имеет еще и ряд приемуществ по отношению к редукторному. Да и производители уже научились под него (привод), приспосабливаться!
_Если вопрос в цене, тогда Да, на порядок выше.
Что касается тормозного момента при аварийной остановке лифта, то и редукторный привод моментально не останавливается.(если тормоз не настроен как положено, то может и проскочит этаж, но это же нужно регулировать).
Да не спорю!, бывают синхронники с дисковыми тормозами, за ними нужен "глаз- да- глаз"
_Всемирная борьба за экономию электроинергии и привела науку к созданию частотных преобразователей, и снижению электроинергии при пусках и плавному регулированию  привода.Весь вопрос теперь в гонке снижения затрат при производстве и как следствие удешевления и  снижения стоимости при продаже(Качество дешевым не бывает и плохо, что не все это понимают).
PS.-На мой взгляд как механика, при квалифицированном  потходе к любой техники, в данном случае безредукторному синхронному приводу. Больше приемуществ, чем недостатков.

[Ustas]

 "Инергичный" ты наш, ты сам понял, чего наваял?