Частотное регулирование

[romius]

Добрый день,
Я представляю компанию, которая является одним из лидеров рынка электроприводной техники и инжиниринговых проектов данного направления.
В номенклатуре нашей компании присутствуют два типа частотных преобразователей ведущих мировых фирм, специально разработанных для лифтового применения.
У меня два вопроса: 1. Каков потенциал рынка частотных преобразоваетелей в лифтовой отрасли?
2. Мы готовы инвестировать средства в инжиниринговый проект создания современных станций управления лифтами на базе микроконтроллеров. Необходимы ли в Вашей отрасли такие новые продукты (по результатам прочтения форума существующие системы не отвечают совыременным требованиям и на них много нареканий)?

С Уважением,
Роман

[guest277]

Раскажите, что за частотники вы предлагаете, а то к нам каждые 3 месяца приходит новая такая "являющаяся одним из лидеров" кампания и предлагает те-же частотники, которые мы берем намного дешевле.
Вообще как разработчик станций управления могу сказать, что принцип построения частотно-регулируемого привода по типу: станция отдельно, частотник отдельно  не очень правлиьный, это видно здесь: http://liftforum.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=tech;action=display;num=1131302904
Мы же исповедуем принцип - частотник находится в станции. В этом случае все вопросы по подключению и настройке частотника снимаются - нужно только двигатель подключить. Но это накладывает определенные ограничения на габарито-технические характеристики частотника- потому, что мы тесно интегрируем его в станцию, меняя монтаж, убирая лишние пускатели и меняя контроллеры. И поэтому менять марку частотника не очень хочется. И в этом у Вас могут возникнуть проблеммы.
По поводу рынка Частотных Преобразователей - пока в нашей стране не будет собственников у каждого здания и лифта - частотники не будут пользоваться популярностью. У нас просто денег не считают. Мы еще 2 года назад разработали и провели удачные испытания частотно-регулируемого привода с обычным односкоростным двигателем. Результат:
1. Цена комплекта:  лебедка + односкоростной двигатель + станция с  ЧП РАВНА или МЕНЬШЕ чем цена: лебедка + двухскоростной двигатель + обычная станция. Во-первых потому что мы интегрировали ЧП в станцию, выкинув из нее все лишние контакторы для двухскоростного двигателя и отказались от схемы, что цена станции с ЧП равна цене обычной станции + цена ЧП как у конкурентов. На самом деле станция с ЧП может быть дешевле.
Во-вторых при использовании односкоростного двигателя мощность ЧП может быть равна мощности двигателя а не в 2-3 раза больше при использовании с лифтовым двигателем. Это потому, что лифтовой двигатель не экономичен, у него плохой КПД и добиться экономичности от него даже с ЧП не удасться. Ну а Вы знаете насколько цена ЧП растет в зависимости от мощности...прямолинейно пропорционально. т.е. в 2-3раза мощность - во столько же и цена. Ну и в-третих - обычный односкоростной двигатель стоит в 4-5 раз дешевле лифтового. Именно за счет этого мы и компенсируем увеличение стоимости станции с ЧП.
Плюс к этому: при эксплуатации главное - расход электроэнергии уменьшается в 2 раза - это проверено. А уже потом можно говорить про комфортность и увеличение ресурса редукторов, тормоза и двигателей.
То есть согласно нашим подсчетам лифт с частотным регулятором может стоить столько же или даже дешевле чем обычный.
И эти лифты уже давно должны были бы стоять в обычных жилых домах а не только в престижных, но...
никто не смотрит на экономию электроэнергии, а лифтовым заводам выгодно мотать лифтовые двигатели, поэтому частотники так и остануться уделом престижных домов.
По второму вопросу: вы хотите в кого-то инвестировать или сами хотите разрабатывать?

[romius]

У нас собственная мощная инжиниринговая группа, и под инвестициями в проект понимается наши собственные инвестиции в наш собственный проект. Для осуществления необходимо сотрудничество с 1-2 мощными лифтовыми компаниями, которые в будущем готовы закупать эти станции, а на этапе проектирования будут проводить консультационные инженерные работы совместно с нашими специалистами.
К слову о частотниках. Я специально пока не называю название компании, которую представляю, так как тот продукт, который мы готовим для выхода на рынок (частотник) - является специальным лифтовым изделием, со специальными лифтовыми функциями, и периферийное оборудование, включая микроконтроллеры и програмное обеспечение также специализированные. Потому его использование с неподготовленными под них станциями будет непродуктивно, так как в этом случае он будет представлять собой общепромышленный частотный преобразователь и соответственно его предложение встанет в ряд тех предложений, о которых Вы упомянули. К примеру широко разрекламированный Emotron как раз является общепромышленным изделием, и только у нас позиционируется как лифтовой (взгляните, хотя-бы на их западный сайт).
Задумка создания современной лифтовой станции управления имеет право на жизнь, но без поддержки лифтовиков ее будет сложно осуществить. Реально мы можем расчитывать на серьезные результаты только если один из наших четырех крупных заводов будет готов к сотрудничеству такого рода.

[guest43]

Мы еще 2 года назад разработали и провели удачные испытания частотно-регулируемого привода с обычным односкоростным двигателем. Результат:  
1. Цена комплекта:  лебедка + односкоростной двигатель + станция с  ЧП РАВНА или МЕНЬШЕ чем цена: лебедка + двухскоростной двигатель + обычная станция.А можно поподробней и поконкретней с цифрами и фактами: что Вы разработали и испытали, с чем все это сравнивали и что сколько стоит?

[guest266]

Затронутая Вами тема интересна. Но все же прежде всего хотелось бы узнать следующее:
1. Что за организацию вы представляете;
2. Имеются ли у Вас специалистя, знающие лифт "изнутри";
3. Диапазон мощностей преобразователей;
Без ответа на эти вопросы считаю невозможным обсуждать что-либо.
С увапжением, Александр Швецов

[guest277]

Насчет лифтовых частотников:
Предлагали мне и такие: тот же Altivar 58 Lift от Шнайдера. Смотрел я на ихние характеристики, изучал, изучал, и в итоге пришел к выводу что за все ихние лифтовые примочки просто они хотят содрать больше бабок- большинство функций, которые они выдают за лифтовые, можно реализовать, правильно сконфигурировав обыкновенный частотник и контроллер станции управления, что мы,собственно и сделали.
Теперь по стоимости:
Я говорю по ситуации на Украине, может у Вас конкретно она разительно отличается.
Обыкновенная наша микропроцессорная станция стоит 4200-5000грн(800-1000$), лифтовой двигатель 3кВт 4АН160 - 4500грн(900$). Допустим лебедка без двигателя стоит 12000грн(2400$), тогда комплект будет стоить 800+900+2400=4100$.
С другой стороны станция с частотным регулятором стоит 9100грн(1800$). Общепромышленный односкоростной двигатель 3кВт 4АН112 стоит 800грн(150$). Ну и цена лебедки остается той-же. Что получаем? 1800+150+2400=4350$.
В итоге стоимость комплекта получается на 250$ дороже. Это потому, что цена станции завышена изза большой мощности частотника. В реальности станция обойдется дешевле и можно выйти на ту-же самую сумму.
Как показали ценовые расчеты сравнение именно самых слабомощных вариантов на 3кВт(400кг, 0,71м/с) получается чуть-чуть не в пользу частотников. Ситуация кардинально меняется с увеличением грузоподъемности. На 500кг, 1 м/с частотный вариант выигрывает уже 300$, а на тонниках цифра достигает 1000$. А все из-за цены лифтовых двигателей.

По поводу сотрудничества с лифтовыми заводами - ребята, а вы подумали, нафига вы им нужны? Практически у каждого из них есть свой производитель станций под боком или своя станция. Они содержат орду разработчиков с лифтовыми традициями. Плюс есть куча желающих со своими суперстанциями, жаждущими получить заказ, посмотрите хотя бы сюда: http://liftforum.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=tech;action=display;num=1114686874 - Кто это? И вы будете одними из них. Плюс есть ЦКПБ по лифтам, которым Вы также не нужны. Как показывает наш опыт - единственный путь к выживанию - это разработка станции, которая должна понравиться експлуатационщикам, чтобы она была простая и надежная, чтобы они оценили ее, чтобы они ХОТЕЛИ ее у себя на лифте. Нужно чтобы эту станцию приобретала эксплуатация при модернизациях и чтобы она была дешевой. Тогда лифтовые заводы сами захотят ее покупать. А, поверьте мне в лифтах очень много подводных камней, об которые даже опытные разработчики, не знакомые со спецификой, споткнутся. Нам, чтобы сделать удачную станцию пришлось разработать три поколения микропроцессорных станций и кучу поколения станций на жесткой логике. И в каждом случае мы сталкивались с новыми трудностями и нюансами. Это я клоню к тому, что без опыта лифтовых разработчиков лучше не начинать, иначе разработать классный продукт не получится.

[guest43]

единственный путь к выживанию - это разработка станции, которая должна понравиться експлуатационщикам, чтобы она была простая и надежная, чтобы они оценили ее, чтобы они ХОТЕЛИ ее у себя на лифте. Нужно чтобы эту станцию приобретала эксплуатация при модернизациях и чтобы она была дешевой. Тогда лифтовые заводы сами захотят ее покупать.

Железная логика! Сюда еще нужно добавить и монтажников. Большинство из них занимаются поставкой лифтов и при их заказе конкретно оговаривают тип станции. Дерьма уже все нахлебались досыта, поэтому специалистов маркетинговыми трюками о крутизне не прошибешь. Иммунитет выработался пожизненный. Чтобы разработать хорошую станцию, разработчику нужно достаточное время побывать в шкурах монтажников и эксплуатационщиков. Дело в том, что сама станция это еще не все проблемы. Должна быть достаточно удобной вся схема лифта. Много проблем доставляют исправление путаницы в проводке после монтажа и поиск неисправностей в периферийных устройствах. Как получается по жизни? Не работает лифт. Вызывают разработчика станции. Тот приезжает с каким-то тестирующим устройством, подключает его к станции и говорит что станция нормальная, вы сами дураки, где-то что-то напутали, ищите. А как искать, как при этом передвигаться по шахте это не его проблема.  Вот когда разработчик испытает все эти прелести на своем горбу, собственноручно запустит не один десяток лифтов после монтажа, тогда и станция получится неплохой.