Перергистрация лифтов в Ростехнадзоре :(

[guest2341]

Приветствую Вас, господа.
А у меня опять проблема. У нас есть свидетельство о регистрации лифтов многоквартирного дома, который обслуживает наша управляющая компания.
В марте 2009 года истек срок этого свидетельства, т.к. в нем написано, что лифты подлежат перергистрации до 29 марта 2009 года.
Где-то в середине марта мы сдали пакет документов на перергистрацию в Ростехнадзор. Но в мае нам устно сообщили, что в перергистрации нам отказано по причине того, что наша компания не внесена в реестр управляющих компаний. Насколько мне известно, что внесение в реест управляющих компаний дело добровольное, в связи с чем такое основание в качестве отказа звучит как-то странно. Письменный ответ так и не прислали.
Так вот вопрос - что нам будет за то, что мы не перерегистрировали лифты, и вообще, каковы последствия отсутствия такой перерегистрации?
Спасибо.

[guest341]

"Регистрация объектов в государственном реестре опасных производственных объектов"

Если вы имеете ввиду это, если у вас правильно оформленны документы и вы являетесь владелецем лифтов, то проблем не должно быть
Требуйте официальный ответ с ссылкой на соответствующий руководящий документ, то есть напишите притензию и зарегистрируйте  её или письмо с уведомлением
А далее суд или вы их или они вас

[guest2341]

Спасибо.
Меж тем я ничего не смыслю в этой перерегистрации. А что нам будет, если мы плюнем?

[guest341]

Суд и штраф (в худшем случае)

[guest2341]

Спасибо. Посмотрела КоАП и судебную практику. Поскольку правонарушение считается оконченным с момента наступления срока, до которого нам нужно было произвести перергистрацию, т.е. до 29.03.2009, а привлечение к административной ответственности возможно только в течение двух месяцев с момента, когда правонарушение считается оконченным, то привлечь к административной ответственности по ст.9.1. КоАП РФ нас уже никак нельзя. 

Погляжу еще, какие там основания для отказа в перергистрации.

[guest2341]

Удивительное дело...
Согласно п. 23.1. Административного Регламента Ростехнадзора, утв. Приказом Ростехнадзора № 606 от 04.09.2007 указано, что для перергистрации опасного производственного объекта подается пакет документов в следующем составе:
- заявление от эксплуатирующей организации;
- карта учета опасного производственного объекта (в двух экземплярах на каждый объект);
- сведения, характеризующие каждый опасный производственный объект (в двух экземплярах);
- дополнительные сведения об опасных производственных объектах и эксплуатирующей их организации при необходимости подтверждения правильности и полноты идентификации, осуществленной эксплуатирующей организацией.

В этом пакете документов явно не предусмотрен какой-то документ, подтверждающий права владения опасными производственными объектами.

Вместе с тем, основанием для приостановления регистрации и возврата документов является, в частности, в соответствии с 29.3. является:
"Эксплуатирующая организация не имеет законных прав владения опасным производственным объектом или юридической ответственности при его эксплуатации.. "

И вот тут, как я понимаю, мыши идут впляс...  Как это вообще возможно? В пакете документов наличие такого документа не предусмотрено, а отказать при его отстутсвии типа можно???

[guest341]

12.1. Эксплуатирующая организация (Владелец лифта*1) обеспечивает содержание лифта в исправном состоянии и его безопасную эксплуатацию путем организации надлежащего обслуживания и ремонта.
_____
*1 Владелец лифта - собственник здания, в котором находятся лифты, а также предприятия и организации в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся здания, в том числе кондоминиумы, товарищества, объединения собственников жилья и иные организации

10.4. При передаче лифта другому владельцу или арендатору производится перерегистрация лифта в соответствии с Правилами регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов.

ПБ 10-558-03

[revit]

Вся чертовщина вообще начинается еще с самого определения -"опасный производственный объект". И по этому определению, лифт в жилом доме вообще к нему не относится....
Ну соответственно и далее все законы, к этому относящиеся - "как дышло".
Например, три лифта в трех подъездах дома можно считать, с одной стороны как один опасный производственный объект, это ближе к определению, так как объект(дом) один, хоть и не производственный. А  с другой -как три, так как лифта три А сумма оплаты страхования разная!
И что самое биля...ь удивительное -вот так во всем .....
Взять хотя бы определение "владельца авто" у ментов...
Вообщем крепитесь. Сил Вам и терпения.

[guest3077]

Но в мае нам устно сообщили, что в перергистрации нам отказано по причине того, что наша компания не внесена в реестр управляющих компаний.

Интересно, а что это за реестр управляющих компаний и кто его ведет - этот реестр.
И вообще с ростехнадзором и прочими лучше общаться письменно. Тогда и вопрос потом можно на форуме задать более корректно. И документ на руках будет. А так не понятно, вам лапшу вешают или чего-то не так поняли.

[guest3077]

А сумма оплаты страхования разная!

У нас все дома с лифтами страхуются по одной цене. Без разницы сколько лифтов. Как один объект. Хотя были страховщики, которые с количества лифтов брать взнос хотели. Но страхуется объект. А объект - это здание. Это железно. А лифт - только один из признаков ОПО. Хотя по логике - чем больше лифтов, тем больше риск возникновения страхового случая. Но благо выбор страховых компаний очень большой.

[revit]

А сумма оплаты страхования разная!

У нас все дома с лифтами страхуются по одной цене. Без разницы сколько лифтов. Как один объект. Хотя были страховщики, которые с количества лифтов брать взнос хотели. Но страхуется объект. А объект - это здание. Это железно. А лифт - только один из признаков ОПО. Хотя по логике - чем больше лифтов, тем больше риск возникновения страхового случая. Но благо выбор страховых компаний очень большой.

Ну да-это ближе к правде. Вопрос только в том что жилой дом -это опасный производственный объект? Почитайте определение в законе 116 и вы удивитесь. Там речь о иных производственных объектах и грузоподъемных механизмах указанных в приложении!
Как жилой дом с пассажирским лифтом может считаться ОПО?

[guest3077]

Согласен на все сто. Я задавал этот вопрос на сайте ростехнадзора. Потом мне прислали увесистый конверт с письмом, в котором была копия постановления верховного суда, в который обратились представители одного ТСЖ по тому же вопросу. Там им популярно объяснили, что жилой дом может являтся производственным объектом. Хотя все, что там говорилось просто притянуто за уши. 116 закон явно писали для предприятий, строек и т.п., и когда вносили в список признаков ОПО - лифты, то про жилье вообще не думали. Все за что ни возьмись там с жильем не вяжется. А потом вспомнили. Но было поздно. Оставили как есть. Лучше ведь перебдеть. Такая моя версия

[guest3077]

Хотел еще спросить в ростехнадзоре как быть с пунктом 116 закона (ст. 9 пункт 1) в котором говорится, что организация эксплуатирующая ОПО должна предотвращать проникновение на ОПО посторонних лиц, если ОПО - это жилой дом. И кто там посторонний, а кто нет. Но думаю бесполезно, все равно выкрутятся.

[revit]

Хотел еще спросить в ростехнадзоре как быть с пунктом 116 закона (ст. 9 пункт 1) в котором говорится, что организация эксплуатирующая ОПО должна предотвращать проникновение на ОПО посторонних лиц, если ОПО - это жилой дом. И кто там посторонний, а кто нет. Но думаю бесполезно, все равно выкрутятся.

жаль-интересно было узнать ответ.

[tag004]

доступ посторонних лиц запрещено в машинное помещение лифта... а пользоваться лифтом пожалуйста...