"Кому на Руси жить хорошо..."

[guest2901]

Дорогой мой, мы еще при нашей цене лифта не готовы применять дорогие разьемы, а рассматриваем мы постоянно и убеди владельцев завода, что вот это удорожание архи важно и без него лифт не поедет

А CAN  или OPEN bas дело вторичное и больше для красного словца, система должна быть надежной и работоспособной

Убедят китайцы , но когда это произойдёт - будет уже поздно, случится тоже, что и с автопромом. Вас спасает лишь то, что нет практики ввоза подержаных лифтов. Вобщем вы уже отстаёте настолько, что можете хоть както конкурировать только при условии дорогого $$, да и то, только в котегории "бюджетных лифтов".
Главное, чтобы ко времени выхода из кризиса и укрепления рубля, увас было, чтото современное, хотябы на уровне позволяющем быстро запустить это в производство.

От распределёнок вам не уйти.
О надёжности нормально реализованного последовательного каналла применительно к лифтам даже спорить небуду, надёжности и пропускной способности выше головы! А использовать десятки килограм меди вместо нескольких килограм пластика и кремния, похоже экономически оправданно, только в России!

[Lift-man]

Не нашел цены на выключатели с вилочными (ножевыми) контактами в сравнении с микриками, но поскольку они устроены проще, то в производстве должны быть дешевле.
По их сравнительной надёжности и ресурсу в российских реалиях спорить будите?

Выключатели можно поставить на любой лифт, что и сделал МЛЗ, к преимуществам распределёнок это никакого отношения не имеет.

У сигмы, конэ и даже китайских дндт\экспресс, проблем с последовательным каналом нет и похоже не предвидится, зато они есть у отечественных разработчиков.

Утверждать можно всё что угодно, особенно руководствуясь своими предпочтениями, а не данными статистики и фактами. Много знаете о отечественных разработчиках распределёнок? С какими отечественными распределёнками непосредственно имели дело? СПУЛ, "Олимп"? Знаете какие-то особенности, недостатки?

В своё время у отечественных автопроизводителей тоже было много аргумнетов за "здоровый" консерватизм и где они теперь? Будим вводить заградительные пошлины на импортные лифты?

Рынок автомобилей и рынок лифтов не одно и тоже. Не какие заградительные пошлины не нужны. Муниципальному жилью да и коммерческому в большинстве своём нужны дешёвые лифты. Цена основной аргумент рынка. По толщине железа отечественные лифты выигрывают в реальных условиях Российской эксплуатации. Сервис находиться под боком, нет проблем с запасными частями, большинство неисправностей электронных плат управления можно устранить на коленях. Нет проблем с приобретением новых электронных плат управления, а цена их в разы меньше чем импортных. 

Я согласен, в том, что нужно исходить из экономической целесообразности и коньюнктуры, только пока российские производители мыслят категориями засранных девятиэтажек и демонтажей - удачи им не будет.

Не заметно. Неплохо бы подбирать выражения. Как Вы говорите в "засранных девятиэтажках" живёт большинство наших граждан, лифты в них требуют замены - огромный рынок. Деньги бюджетные, каждая копейка на счету. Обслуживает эти девятиэтажки обслуга, привыкшая к релейкам, никто не будет переучивать электромехаников на обслуживание распределёнок. Не говоря о том, что и переучивать то уже некого.  Обслуживание китайских лифтов в высотках сегодня невыгодно даже частным компаниям специализирующимся на импортных лифтах. Основной парк лифтов скажем в Москве обслуживают естественные монополии "Мослифт" и "МосОТИС" у которых свои интересы и производство, сюда китайцам со сколь либо значительным объёмом не  приткнуться.
Главное в системе управление это не её тип, а то как она работает. УКЛ - высоконадёжная система управления, обеспечивающая необходимые технические характеристики лифтов.  И что наиболее важно, интуитивно понятная нашим рядовым электромеханикам без дополнительного обучения, то чего не хватает импортным распределёнкам. И то, что arininsm сопутствует удача, это результат работы творческого талантливого коллектива конструкторов, с реалистичным взвешенным подходом к делу.

[Bulaev]

Каждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны C Шота Руставели

http://bibliotekar.ru/encSlov/10/11.htm

[guest2901]

По отечественному бюджетному железу (кроме микриков на ДШ) уменя притензий нет. Огорчает отношнеие отечественных производителей: наши лифты самые дешовые, если не нравятся - не берите. А ещё огорчает нежелание создавать конкуренцию в среднем и элитном сегментах.

Я не требую отказаться от УКЛ и ШУЛМ там, где они пока оправданы, я говорю о необходимости стримиться идти в ногу со временем, учиться на чужих ошибках и брать от западных разработок всё лучшее, ориентироваться не только на самое бюджетное жильё и демонтажи, применять более современные микроконтроллеры и средства диагностики.

А по поводу демонтажей, сдаётся мне, что самым оправданным для <=девяти этажей и 50-70 квартир в подъезде, самым оправданным в россии лифтом является Самарканд с Обь 5 и Фотозавесой. Нет попутных вызовов, но надёжность и соотношение цена\качество вне конкуренции.

[Lift-man]

Ещё мудрые древние греки придумали Хрию, правила риторики:
1) Exordium или приступ, вступление, где говорится о происхождении темы.
2) Expositio - изложение, разъяснение смысла темы.
3) Causae - причины, доводы, прямое доказательство.
4) Contrarium - противное, доказательство от противного.
5) Simile aut comparatio - подобие, сравнение.
6) Exemplum - пример из истории, жизни, природы.
7) Testimonium - свидетельство, подтверждение словами писателя, народной мудрости.
8 ) Conclusio - заключение, обобщение.

[guest341]

Рынок автомобилей и рынок лифтов не одно и тоже. Не какие заградительные пошлины не нужны. Муниципальному жилью да и коммерческому в большинстве своём нужны дешёвые лифты. Цена основной аргумент рынка. По толщине железа отечественные лифты выигрывают в реальных условиях Российской эксплуатации. Сервис находиться под боком, нет проблем с запасными частями, большинство неисправностей электронных плат управления можно устранить на коленях. Нет проблем с приобретением новых электронных плат управления, а цена их в разы меньше чем импортных.

Вы сами верите тому что написали.
Если фирмачам дали возможность построить хоть несколько заводов, или снизили пошлины на ввоз лифтов и комплектующих всему нашему лифтпрому пришёл кирдык
Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам
Скоро Питер будет русским Детройтом

[guest2901]

Ещё мудрые древние греки....

Знание риторики даёт приимущество в споре, но не в установлении истины.

Желаете продолжить обсуждение приимуществ и недостатков лифтов УКЛ, в конструктивном диалоге, и по определённым правилам?
Если от этого будет польза, то почему бы и нет.
Но думаю продолжать обмен мнениями стоит в соответствующей ветке.

[Lift-man]

Если фирмачам дали возможность построить хоть несколько заводов,

OTIS построил, намного отличаются по качеству от отечественных? А сколько проблем у лифтовых компаний возникает  с приобретением фирменных запасных частей, из-за того, что фирмачи выкручивают руки под лозунгом "лифты нашего производства должны обслуживать мы сами"? 

или снизили пошлины на ввоз лифтов и комплектующих всему нашему лифтпрому пришёл кирдык

Чего ради, любое уважающее себя государство защищает своего производителя.

Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам
Скоро Питер будет русским Детройтом

Lift1960, "И дали ему буржуины большую банку варенья и целый ящик печенья!"
В финале чемпионата мира по программированию ACM ICPC команды из России взяли три комплекта золотых медалей из четырех (в том числе абсолютное первенство) и еще одну серебряную медаль.
А ещё нам нужны современные стратегические подводные лодки, свои самолёты и много чего... Даже школьнику понятно, что купить всё на Западе мы не можем, без своей экономики импортные лифты и автомобили купить будет не за что. Хочется ещё раз пожать руку A-Lexus-у за энтузиазм в его глазам, за патриотизм. Пусть белорусские лифты ещё далеки от совершенства, главное то, что люди стремятся, что-то делают, а не ноют.

[guest2418]

Как пришёл кирдык бытовой техники и телевизорам

Насчёт импортных телевизоров продающихся в России: Триумф красной сборки http://www.argumenti.ru/publications/7789

[Lift-man]

Много есть примеров, например проблема замены отработавших свой ресурс эскалаторов метро. Питерский завод не успевает производить необходимое количество, а фирмачи не делают так называемых тяжёлых эскалаторов. По надёжности нашим эскалаторам метро нет равных. Поезда метро "Русичи"  Мытищинского вагоностроительного завода идут на экспорт в страны бывшего соцлагеря 

Новый Усть-Катаевский трамвай низкопольный с асинхронным приводом, летом уже будут обкатывать по Москве


А вот новый Питерского производства - красавец!

Видео его ночных испытаний 1.3Mb Так эффектно идёт, сразу чувство гордости возникает за родную страну.

А Superjet-100 красавец, в следующем году пойдёт в серию.
http://www.airliners.net/photo/Sukhoi/Sukhoi-Superjet-100-95/1415118/L/

[revit]

Чувство гордости это конечно хорошо....
Но из-за нашей нищеты и дебилизма, то что показано выше может не пойти в серию и остаться только на фото, как это часто было раньше  и бывает сейчас.
Понятно что все у буржуев не купишь, а если и купишь, то ненадолго-потом опять покупать прийдется, но и те методы которые применяет правительство не помогут, в случае как с автовазом и т.п.

[revit]

Понятно что все у буржуев не купишь, а если и купишь, то ненадолго-потом опять покупать прийдется, но и те методы которые применяет правительство не помогут, в случае как с автовазом и т.п.

А какие, по-твоему, методы надо применять?

Принимать законы способствующие развитию бизнеса и производства. В т.ч малого.
Законы необходимые для эффективной борьбы с коррупцией и т.д.
Пока не будут работать нормальные законы -не будет нормального рынка.
Да и вообще -как можно жить в капиталистическом обществе по советской конституции???
А ведь как-то выживаем....

[Lift-man]

Чувство гордости это конечно хорошо....
Но из-за нашей нищеты и дебилизма, то что показано выше может не пойти в серию и остаться только на фото, как это часто было раньше  и бывает сейчас

Новый Усть-Катаевский трамвай конкретно под заказ правительства Москвы и ещё какого-то города, не помню. Весь общественный транспорт в Москве должен стать низкопольным.
Питерский скоростной трамвай для Волгограда.
Superjet-100 начали испытания на налёт часов, заказы на него заключены вперёд.

[guest2901]

У нас похоже законы принимаются не для того чтобы они работали, по крайней мере не для всех и не всегда.
А улучшить ситуацию (не разрулить), можно несколькими десятками терактов направленных на (небольшую в сущности) кучку хозяев жизни.

[revit]

Вот здесь-то и замкнутый круг. Законы принимаются, но они не работают. Как разрулить эту ситуацию?

Если не работают -то это не законы, это -писанина.