Повышенный шум от лифта

[Putnik]

Действующий ТР ТС(технический регламент таможенного союза) запрещает присутствие посторонних лиц в машинном помещении, но завод вряд ли станет выяснять кто снял видео и при каких обстоятельствах, Ваше письмо для них это возможность заработать, продать оборудование. Вряд ли видео заинтересует их, но если попросят, то почему бы и нет…

[guest7024]

Ещё люфт может быть и на муфте" пальци". Отключить ВУ, либо автомат в станции , посадить противовес на буфер, и штурвалом покрутить.
А вообще это редкость, чтоб такого типа тормоз работал тихо, встречаются экземпляры на импортных, но там демпферные шайбы прорезинены,

[guest10828]

Putnik, никто не торопится заработать... тем более эффективно работая и решая конкретную проблему. Ни завод, ни лифтсервис. Госконторы со всеми вытекающими последствиями.
Ответ как видите формальный, в причинах стука разбираться никто и не пытается и видео или иных подробностей не спрашивал. Поэтому пытаюсь во все вникнуть сам.
ШМЕЛЬ, я и не надеюсь получить абсолютно тихую работу, лебедка второго лифта, которая с ЧП, в этом же МП не дает такого проникающего ударного звука. вот видео второй лебедки:

 Подскажите специалисты, правильно ли я понимаю, что лебедка с ЧП всегда прогружена в сторону противовеса и, как следствие, все люфты всегда "выбраны" в одну сторону? А без ЧП при старте/стопе/смене скорости динамически получает разнонаправленную нагрузку и люфты выбираются то в одну, до в другую сторону (тот же откат КВШ на 1.5 градуса), от чего стуки и повышенный износ?
 Замена всех подшипников редуктора делается по месту, в МП или эти работы производятся только в заводских условиях?

[SVKan]

Не правильно понимаете...

Частотник позволяет регулировать скорость и в идеале может держать даже на нулевой скорости при отпущенных тормозах компенсируя нагрузку. Поэтому открытие и наложение тормоза идет при неподвижном вале. Когда тормоз ложится на неподвижный вал это происходит много тише, чем если тормоз накладывается на вращающийся двигатель...

[guest10828]

SVKan, именно из этого я и делаю выводы: пр ЧП тормоз фактически страховочная мера и держит систему только в статике, соотв. можно рассматривать как будто его нет. Если противовес всегда тяжелее кабины, ускорения в системе незначительные, то всегда есть натяг (перевес) в сторону противовеса и далее про люфты зазоры...
В каком месте ошибаюсь?

[SVKan]

Если есть люфт/зазор в том же редукторе, то он и с частотником вылезет. Скорее правда в виде толчка при старте.
В плане перевеса груза в ту или другую сторону ничего не меняется.
Здесь единственное отличие будет в том, что частотник, при нормальной отстройке, трогает и останавливает много плавнее, чем просто пуск/стоп от сети.

[guest10828]

SVKan, т.е. при ЧП ускорение системы от двигателя в какие то моменты превышает   ускорение свободного движения?
Дисбаланс кабина/противовес как-то ведь нормируется? От него зависит ускорение свободного движения системы... И чисто теоретически можно настроить ЧП так, чтобы двигатель всегда создавал ускорения, меньше  чем ускорение свободного движения, эффект ручного колодца, где неважно опускаешь или поднимаешь, цепь натянута...

[SVKan]

При ЧП ускорение будет таким какое его задали. Можно выставить чтобы ускорялось/замедлялось помедленнее, можно побыстрее. Обычно задают невысокое. И нарастание/спад ускорения обычно тоже идет линейно от нуля. То есть не с места метр в секунду, а плавно. При старте ускорение будет минимальным и будет нарастать, а метр в секунду оно станет например только через секунду после старта.

В случае если ЧП нет, то подали напряжение на двигатель и дальше как он сможет раскрутиться (какой момент сможет развить) так и будет. Останов тоже происходит только как тормоза поймать летящую кабину смогут. Никаких регулировок здесь нет. Максимум можно только вручную подрегулировать задержки на открытие/закрытие тормоза угадывая момент когда все физически остановится. Но даже если все подогнать, то при изменении загрузки кабины этот момент опять будет чуток другим.

Насчет ускорения свободного движения нифига не понял. Ускорение свободного падения знаю, а свободного движения нет. В любом случае ускорение кабины не имеет права быть более 2м/с2. И троса всегда натянуты. Летать кабина не имеет права.
Наверное понял о чем вы. Наверное действительно толчки от перекладки редуктора будут скорее при останове. Не суть важно. Суть в том, что частотник не лечит корявую механику если таковая имеет место. Она и там вылезет. Может в меньшей степени но вылезет...

[guest10828]

SVKan попытаюсь еще раз объяснить о чем я: кабина и противовес это практически из школьной физики два груза  разного веса на нитке через блок. Если грузы равны - система в равновесии. Если один груз тяжелее, то система будет двигаться в сторону тяжелого груза с ускорением a=(m2-m1)*g/(m2+m1) - это и есть ускорение свободного движения. Если m1 сделать 0, то будет двигаться с ускорением g - ускорением свободного падения.
Ускорение свободного движения 2 м/с2 будет при соотношении m2/m1=3/2: (3-2)*10/(3+2)=1*10/5=2
Переводя на лифты если противовес тяжелее кабины в 1.5 раза и ЧП обеспечивает ускорение не более 2м/с2, люфты не будут перекладываться и в редукторе стуков не будет.
Но вся эта теория теряет смысл, потому как из книжки: "Вес противовеса принимается равным весу
кабины плюс 0,4—0,5 веса полезного груза." Т.е. при половинной загрузке лифта система будет равновесна и перекладка люфтов будет при сколь угодно малом ускорении.
 Прошу прощения за много букв и рассуждениях не совсем по теме.

[guest7024]

Но если тормоз при наложении сделать "чуток" потише чтоб "клацал", придётся по мимо регулировки зазоров ещё и  ослаблять пружины рычагов, а это приведёт к изменению точности остановок? А вот шунты потом двигать все-таки придеться?
Что касается  равновесия и свободного движения. Данная лебедка работает с ПЧ только в одном режиме( Эл/двигат, или в двух)?.

[Lift-man]

Исходя из видео, у лебёдки без частотного преобразователя расход в червячной паре (видно по откату КВШ), поэтому она и долбит. Необходимо менять червячную пару или лебёдку и ставить частотный преобразователь. Дополнительно поставить импортные пускатели. Всё остальное относится к вопросу звукоизоляции машинного помещения. Andry_S, дальше толочь в ступе не имеет никакого практического смысла и тем более лезть в "дебри" = флуд. Надеюсь Вы меня поняли.

[guest11097]

Всем добрый день. Проблема в следующем. Живу в 9-ти этажном кирпичном доме на 9 этаже, 2007 года постройки. Лифт КМЗ грузопассажирский 630 кг. Слышно работу магнитных пускателей(при старте и торможении лифта)  в квартире. Разговаривал с лифтовиками по поводу шума в квартире, сказали ни чего сделать нельзя. Директор сказал менять маг.пускатели на более тихие (Schneider) бессмысленно. И правда ездили на другой дом, слышно также. Предлагал сделать виброразвязку релейного шкафа со стеной, они об этом ни чего не слышали(сказали за ваши деньги можно попробовать). Я вот думаю будет ли эффективность? Сейчас мысль пришла, можно ли маг.пускатели вынести отдельно в звукоизолирующую коробку? Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался. Заранее спасибо.

[Мишаня]

Директор сказал менять маг.пускатели на более тихие (Schneider) бессмысленно. И правда ездили на другой дом, слышно также.

У нас на одном объекте стоят Siemens, так их вообще практически не слышно, так что смысл есть.

[Lift-man]

Пускатели ведущих иностранных брендов работают однозначно тише, тем более они меньше по габаритам. Но самые тихие пускатели с катушкой постоянного тока! В частности пускатели Schneider с катушкой постоянного тока и выпрямителем в формате насадки используются в цепи ~110V лифтов без машинного помещения Monitor, Sodimas.
На самом деле решения по снижению шума и звукоизоляции станции управления уже обсуждали, заново начинать не будем!

[guest10416]

Putnik, как вывести лифтсервис на чистую воду, чтобы они произвели правильную диагностику редуктора как по вашей ссылке? Походу сами ничего делать не хотят или не умеют, только рапортуют что все в порядке и работает как надо. Похоже для них "не в порядке" только когда редуктор заклинило... Требовать личного присутствия при обслуживании? Кто имеет право контролировать работу лифтсервиса?
Сколько по времени занимает такая замена лебедки как на видео? Как то подозрительно легко достали подрамник, он же залит в бетон, у нас весьма сурово залит.
Еще обратил внимание, на второй лебедке с ЧП штурвал снят с вала. На этой стучащей - стоит. Почему и как должно быть?

Ну, вообще по идее вы можете требовать своего присутствия.. но Вы человек не аттестованный, не допущенный, по этому в МП могут не пустить.. ну а в шахту тем более...


С самого начала читаю Вашу историю.. и могу сказать, что по опыты который мы уже наработали, и продолжаем нарабатывать, звук, Не распространяется так как вы думаете.. дело не только в амортизаторах, но и в отражении от бетонных конструкций, много зависит от формы МП, от частот которые передаются именно Вам..
у нас есть ситуация, когда жители жалуются на шум от работы лифта, лифт с частотным преобразователем, есть ряд нарушений, со стороны строителей.. мы бьемся над решением совместно с строительными экспертами пол года.. результаты есть, значительные, но впечатляющие..