Повышенный шум от лифта

[Putnik]

Амортизаторы у Вас стоят вот такие. Их ставят один раз на весь срок службы. О какой либо их модернизации мне не известно. Данный двигатель теоретически, я думаю может быть использован для работы с ПЧ. Только вот я не понимаю, если Вас смущает главным образом тормоз, то частотный преобразователь на работу тормоза никак не повлияет. ЧП обеспечит плавное движение и полную остановку двигателя а после всё равно будет налагаться тот же самый тормоз, он как клацал, так и будет клацать… А лебёдка как «кивала» так и будет «кивать» всё же не плохо было бы установить причину кивка. Если Вы так серьёзно готовы потратиться тогда как вариант предлагаю рассмотреть вопрос замены лебёдки без замены станции. Например КМЗ предлагает хорошие двухскоростные лебёдки, а вообще предлагаю подождать ответа форумчан из Москвы и С-Петербурга они то лебёдок побольше меня видели.

[guest10828]

Версия vlad о кивке лебёдки на амортизаторах и небольшом люфте редуктора кажется наиболее правдоподобной, на то они и амортизаторы, чтобы связь с подрамником была нежесткой. Кивок то совсем незначительный, несколько миллиметров. Если бы болтался подрамник, стук был бы помощнее и позвонче.
На частотнике то тормоз продолжит клацать, тут писали что можно точнее отрегулировать зазор ввиду малого износа при ПЧ. Механик говорил что можно будет ослабить пружины. Ещё звучало мнение о доработке схемы подключения тормоза для уменьшения скорости наложения при наличии ПЧ, если завод официально такое может согласовать то почему бы нет. В целом лебёдка будет мягче работать что снизит шумы, плавность лифта хорошее доп. обоснование для ТСЖ на траты, меньше пускателей тоже тише будет. Все вместе наверное даст результат.
Разумеется хочется кардинально по шумам решить вопрос. Безредукторная лебёдка кажется теоретически-технически самым правильным решением, вопрос надёжности, долговечности и беспроблемности - обслуживающая организация работает только с МЛМ, таких новых лебёдок наш механик ещё не видел ) .

[Putnik]

 Чего гадать, Вам достаточно вопрос насчёт кивка задать механику и узнаем версию. Кивок отчётливо видно, причиной может быть ещё то, что рама лебёдки не выровнена по уровню в результате она перекачивается с угла на угол на амортизаторах. Пружины можно будет ослабить это да только я смысла особого не вижу. Изменять схему я бы не стал да и какой смысл, если зазор в тормозе уменьшен до минимума, то удара тормоза практически нет. А задержка тормоза выставляется в ЧП.  Вот здесь эту тему рассматривали можно почитать. Безредукторная лебёдка это самый дорогой вариант, Вам придётся приобрести ЧП, лебёдку и возможно заменить станцию. То что я предложил лебёдка, например, монтанари,  двускоростная работает тихо, тормоз тихо запитывается, в этом случае требуется замена только лебёдки и всё. Станция без ЧП имеет на два пускателя больше чем с ЧП в остальном шумы издаёт точно такие же ну может быть с ЧП чуть чуть потише будет. У Вас же завод там рядом позвоните им изложите суть проблемы послушайте что они предложат, они могут выслать к Вам своего представителя там всё можно и обсудить.

[guest10828]

Putnik, для того и консультируюсь тут, чтобы предметно общаться с заводом.
Завод рекомендовать или предлагать чужие лебёдки не станет и будет сильно противиться, в стране вполне ясная установка всем гос- и не только организациям "купляйце беларускае". Ремонт и обслуживание всего неместного существенно затруднено и дорого, а главное нет спецов.

Montanari много лебедок, самая простая  630 кг М83? Подрамники стандартные? Станет без доработок в наше МП и имеющаяся станция будет с ней работать? Нужна вся лебедка в сборе или электродвигатель, шкив можно оставить старые? Что там по совместимости?

В чем конструктивное отличие Montanari от МЛМ? Визуально конструкция тормоза очень похожа. Секрет в электромагните? Люфтах осей колодочных рычагов?

[guest3203]

Разрешите  про “кивки”.  Это все подшипниковый  узел  червяка  с фиксированной  опорой.  И еще, когда редуктор нагревался, “кивки “и стук  увеличивались. Заменили подшипники,  “кивки “ исчезли.

[Putnik]

В чём секрет Монтанари не знаю, но работает тихо. Montanari встанет без доработок, у неё свой подрамник, и будет работать с Вашей станцией. Совместимости у неё с Вашей лебёдкой никакой нет. То есть если покупать то лебёдку в сборе целиком. Монтанари это только один из вариантов, у неё есть свои минусы, например в соответствии с инструкцией ей требуется периодическая замена масла особой вязкости. Купить такое масло трудно, только под заказ и то договариваться надо. Ещё эти лебёдки у нас в России не так давно, хотелось бы посмотреть что с ней будет хотя бы лет через 15.
Есть и другие варианты.
Всё таки мне кажется Ваш тормоз можно ещё подрегулировать, но раз Ваш механик больше ничего сделать не может то  наверное значит так тому и быть…
Всё таки интересно что Вам предложат сделать на заводе...

[guest10828]

Putnik, свой подрамник это означает нужно извлекать старый и заливать бетоном новый? Это остановка лифта на какой срок? Месяц?

[Putnik]

Всё верно, удалить старый и установить новый подрамник. Нет не месяц, это делается быстро -  за 1-2 дня. Но может быть Вам и не придётся этого делать, повторюсь сначала нужно выяснить что предложат на заводе. За месяц опытные монтажники 2 чел. монтируют лифт полностью)))

[guest10828]

Свежие фото из МП
амортизатор 1 http://my-files.ru/or08v0
Амортизатор 2 http://my-files.ru/lw1m8
Лебедка http://my-files.ru/pdmrde
Допустимо ли такое смещение? Вся лебедка как бы сдвинута в сторону мотора.
Подрамник стоит по уровню.

[Putnik]

Если имеете в виду смещение около 5 мм на амортизаторе то да допустимо. Вероятно как с монтажа её поставили так она и стоит. Данное смещение на процесс не оказывает какого либо существенного влияния...

[guest10828]

Putnik, эти лапы под вкладышем гладкие, или там имеются "шипы" входящие в отверстия вкладыша http://liftplast.ru/goods/amortizator-001-02-00-044n/ ?
С общечеловеческой точки зрения если амортизатор статически находится не в среднем, нейтральном положении, то его возможности колебаться в одну из сторон уменьшены, что может создать предпосылки к полной выборке хода и уже неамортизированому удару в основание. Именно такой удар я и слышу в квартире при старте/стопе лифта. Находясь в МП обе лебедки 400-1,6ЧП  и 630-1  клацают примерно одинаково, и пускатели клацают примерно на той же громкости. В квартире же все прочие звуки на 20ДБ(очень значительно) слабее, чем старт и особенно стоп у 630-1.

Существует ли достоверный способ определения люфта в редукторе? У электромехаников ничего выяснить не удается, ни у штатных, ни у дежурных. Вроде трезвые, но связанной речи никакой. "Что стучит?"  "А бох яго знае".
Еще раз снял видео работы лебедки:

Запись звука в квартире, главный удар на 30 секунде, это момент наложения тормоза.
https://yadi.sk/d/NYGyuieyrdW9Y

[Putnik]

Нет, никаких шипов там нет, это гладкие железные поверхности между которыми резиновые амортизаторы. На данные амортизаторы давит вес лебёдки, кабины иногда с загрузкой, противовеса, тяговых канатов(тросов), подвесных кабелей и цепей если есть, в сумме получается где то примерно 2.5-3.0 тонны. Можете сами себе представить, какие там могут быть колебания и в какую сторону. Для определения люфта у лебёдки, существует методика, если хотите почитать вот здесь например. Нужно чтобы это сделал специалист который знает как это делать и умеет.  Вот кстати, если интересно, видео замены лебёдки, примерно такой как у Вас:

[guest10828]

Putnik, грузовики по 20 тонн как-то же колеблются на подвеске )  Ясное дело что лебедка минимально на них шевелится, главная задача этих амортизаторов не передавать ударный шум в подрамник/бетон, что у меня как раз и происходит.

Не понятен способ передачи удара тормоза. Все прочие звуки, одинаковые по громкости в МП, до квартиры доходят очень слабо, в том числе и удар тормоза второй лебедки. Как будто именно этот удар пробивает амортизатор, а остальные не пробивают.
Все вкладыши амортизаторов на вид целые, не продавлены, контакта металл-металл не наблюдается. Будет беда если потратим деньги поменяем лебедку а ситуация не изменится. Или будет грустно если дело в каком-то копеечном вкладыше-амортизаторе.

Putnik, как вывести лифтсервис на чистую воду, чтобы они произвели правильную диагностику редуктора как по вашей ссылке? Походу сами ничего делать не хотят или не умеют, только рапортуют что все в порядке и работает как надо. Похоже для них "не в порядке" только когда редуктор заклинило... Требовать личного присутствия при обслуживании? Кто имеет право контролировать работу лифтсервиса?
Сколько по времени занимает такая замена лебедки как на видео? Как то подозрительно легко достали подрамник, он же залит в бетон, у нас весьма сурово залит.
Еще обратил внимание, на второй лебедке с ЧП штурвал снят с вала. На этой стучащей - стоит. Почему и как должно быть?

[Putnik]

Подвеска 20ти тонных грузовиков это другое, здесь мы имеем резиновые изделия толщиной 40мм размером 120-120мм на данные изделия давят 3000кг представьте, какие там колебания могут быть?.. Вот здесь   ответ №70 уже «ломали копья» на эту тему. В Вашу квартиру скорее всего доходит звук от удара тормоза, вряд ли на это сильно влияет вибрация от тормоза. И скажу ещё раз что ни в одной инструкции я не видел чтобы эти амортизаторы предписывалось менять или как то проверять. Они устанавливаются один раз и на весь срок службы. Проблемы с шумом решаются как угодно только не этими амортизаторами.  Для уверенности предлагаю Вам найти где либо новую работающую лебёдку, которую Вы хотели бы установить у себя при замене и посмотреть как она работает…
Автоматическое объединение сообщений.
Штурвал на Вашей лебёдке выполняет функцию маховика, он сглаживает переход с большой на малую скорость, если его снять тогда этот переход будет резким, в кабине будет чувствоваться рывок. Подрамник выдалбливается отбойным молотком ничего сложного. Лебёдка меняется 1-2дня помню уже писал. Насчёт контроля за обслуживающей организацией сказать затрудняюсь, так как у Вас всё таки республика Беларусь там могут быть свои особенности. Так или иначе Ваши отношения регулируются договором на техническое обслуживание лифтов заключенным Вашим ТСЖ если не ошибаюсь и лифтсервисом. Для начала предлагаю прочитать данный договор, может там есть что интересное. Можно пригласить независимых экспертов для проведения внеочередного осмотра лифта и лебёдки в том числе. Что же Вам всё-таки предложили на заводе, Вы же туда писали или звонили?..

[guest10828]

Завод ответил:
 Для уменьшения шума возможно:
 - замена нерегулируемых приводов на регулируемые
 - установка частотных приводов лебедки
 - замена подшипников лебедки на малошумные SKF
 - установка малошумных пускателей в станции управления
 - замена редукторных лебедок на безредукторные  (полная замена лифта со всеми согласовательными мероприятиями)
- иные мероприятия, относящиеся к строительной части МП без участия завода (плавающий пол, зипс ...)
 Для конкретного подбора комплектующих пришлите номера лифтов ))) 

Номера послали, новых сведений не поступало пока. Вот думаю может послать видео? Как бы не подвести электроиеханика, что там говорит ТБ по поводу нахождения посторонних в МП под контролем электромеханика?

По своему видео насмотрел, при опускании пустого лифта в момент полного останова КВШ делает откат на 1.5 градуса (измерил по картинке). При подъеме отката не вижу, но слышимый удар в квартире наиболее сильный.