Поможет ли нам добровольная сертификация?

[guest43]

В последнее время все чаще и настойчивее муссируется тема о добровольной сертификации работ и услуг лифтовых организаций. В качестве главного аргумента в поддержку сертификации приводится удручающее состояние дел в лифтовой отрасли. Вот несколько цитат из статьи " Добровольная сертификация работ и услуг лифтовых организаций", опубликованной в журнале "Лифтинформ" №5:


"Либерализация рынка лифтовых работ и услуг привела к увеличению количества лифтовых организаций, в том числе не обладающих необходимой материальной базой и квалифицированным персоналом. Такие организации зачастую, чтобы выйти на рынок, занимаются демпингом цен на свои работы и услуги, что никак нельзя сравнивать с нормальными рыночными отношениями. Необоснованное снижение цены приводит к увеличению нагрузки на основной персонал (механиков, монтажников), снижению качества работ (услуг) и невыполнению их в объеме, установленном Руководством по эксплуатации. Следствием такого "качества" работ (услуг) является увеличение сбоев и простоев в работе лифтов, приводит к частым застреваниям кабины с пассажирами, преждевременному старению лифтового оборудования и, как следствие, к возникновению аварийных ситуаций и несчастным случаям на лифтах".

" Федеральным законом "О техническом регулировании" установлены требования по подтверждению соответствия в целях повышения конкурентоспособности продукции, процессов ее производства и эксплуатации, содействия приобретателям в компетентном выборе поставщиков продукции, работ, услуг, а также защиты имущественных интересов приобретателей".

" В целях создания цивилизованных рыночных отношений и добросовестной конкуренции на рынке лифтовых работ и услуг была создана, зарегистрирована и начала действовать Система добровольной сертификации…"

" Результаты конкурсов на размещение работ и услуг лифтовых организаций, проведенные в текущем году в различных регионах Российской Федерации, показали, что преимущество имеют организации, сертифицировавшие свои работы, услуги и предъявившие на конкурс, в качестве доказательных материалов, сертификат соответствия, выданный одним из органов по сертификации СДС "Русьэкспертлифт"".



То, что сейчас на рынке лифтовых работ и услуг есть много организаций, не обладающих необходимой материальной базой и квалифицированным персоналом, есть факт, и это трудно оспорить. И то, к каким печальным результатам это приводит, тоже все правильно. Но ведь такое положение дел существует уже довольно давно. Было оно и до отмены лицензий. И что-то я не припомню, чтобы из-за этого лицензии кого-то лишили. Просто лицензия этим фирмам стоила подороже.

Что касается демпинга цен и "увеличения нагрузки на основной персонал", то дела здесь обстоят с точностью до наоборот. Никто не пойдет работать в новую фирму на подобных условиях. Демпинг цен осуществляется не за счет увеличения нагрузки, а за счет ухода от налогов. Нагрузка в таких фирмах ни чуть не больше, а вот зарплата существенно выше. Более того, нагрузка становится больше как раз в нормальных законопослушных организациях, чтобы хоть как-то быть конкурентоспособными по зарплате.

Не могу согласиться и с аргументом "содействия приобретателям в компетентном выборе поставщиков продукции, работ, услуг".  Работая на монтаже лифтов более 10 лет, не отложилось в памяти случая, чтобы кто-то интересовался лицензией на предмет соответствия организации определенным требованиям. Как правило, Заказчики запрашивают лицензию с целью соблюсти правила игры и избежать проблем от надзорных органов. Доверие к разного рода "сертификатам" у нас утрачено. Компетентность фирм и качество их услуг проверяются по неофициальным каналам, так получается надежней. А то, что сейчас, к сожалению, на самом деле интересует большинство Заказчиков, так это не компетентность монтажников, а минимальная цена и откат. Что касается государственных Заказчиков, то они тоже не отличаются оригинальностью. В Санкт-Петербурге в этом году проводился открытый конкурс на выполнение  подрядных работ по модернизации и реконструкции лифтов по 356 лотам. Так вот в конкурсном предложении черным по белому написано: "система оценки – минимальная цена".

Совсем не понятно, каким образом Система добровольной сертификации "создаст цивилизованные рыночные отношения и добросовестную конкуренцию на рынке лифтовых работ и услуг". Подобная деятельность у нас превращается в кормушку. Пока в стране процветают тотальная коррупция и финансовый беспредел, сертификаты будут получать (или покупать) все желающие. А если так, то какой в них смысл? Сейчас все продается и все покупается, денежным мешком можно решить любой вопрос, а денег больше как раз у тех, с кем предполагается бороться.

Вся шумиха вокруг добровольной сертификации очень похожа на раскрутку очередного коммерческого проекта, спекулируя на социальных проблемах. При этом используется классическая форма манипулирования: ярко выпячивается одна проблема, сознательно замалчиваются все другие, с ней связанные, и предлагаются выгодные для себя выводы. Одну подобную пилюлю мы уже проглотили более 10 лет назад. Называется она УБ. То, что для разного рода отморозков и террористов является устройством безопасности, для пользователей лифтов является капканом и в чрезвычайных ситуациях может представлять угрозу для жизни. Так может не стоит друг другу врать и дважды наступать на одни грабли? Сертификатами с коррупцией не борются! Социальные проблемы должны лечиться другими способами.

Владимир Шаповалов. Санкт-Петербург.

[guest43]

События не заставляют себя долго ждать. Уже начали поступать информационные письма с предложением услуг по сертификации. Умники, почуяв запах халявных денег, появляются как грибы после дождя. Каждая шолупонь презентует себя как крутых специалистов. И что самое интересное, все без исключения утверждают, что именно обладатель  их сертификата имеет преимущества при определении победителей тендерных торгов и т.д. и т.п. по списку. Если дело пойдет и дальше такими темпами, то скоро нужно будет проводить дополнительную сертификацию сертификаторов с целью выявления самых сертификатистых. Только вот возникает вопрос: а судьи кто? Как потребителям услуг определить, кто из этих сертификатистых действительно компетентен и добросовестно выполняет свою работу, а кто просто торгует сертификатами? Круг замыкается.

Нам пытаются навязать мысль, что в отличие от поставщиков работ и услуг на лифтовом рынке, все сертификаторы хорошие, честные и пушистые, и что стоит им только провести сертификацию работ и услуг, как тут же наступит божья благодать. Не нужно иметь много ума, чтобы понять, что это не так. Еще не известно, какое зло хуже. При всем негативном отношении к фирмам, оказывающим некачественные услуги, нужно отдать должное, что они все-таки оказывают реальные услуги и создают материальные блага. Подобная же публика среди сертификаторов будет просто паразитировать, вводить в заблуждение потребителей услуг и способствовать процветанию коррупции. Чтобы лечить болезнь, нужно, как минимум, правильно поставить диагноз. Ничего не изменится в лучшую сторону пока в стране не будет наведена финансовая дисциплина и в значительной степени снижена коррупция. Без корректировки социальной системы это вряд ли получится.

Коллеги, а какие у вас мысли по этому поводу?

[SUBB68]

Все сертификаторы хорошие, честные и пушистые, и что стоит им только провести сертификацию работ и услуг, как тут же наступит божья благодать.
Полностью согласен что это очередной коммерческий проект заинтересованных лиц.
Если уж вводить сертификацию то только под эгидой Ростехнадзора. Хотя понимаю что в Указанной организации тоже работают люди с небольшими окладами и имеющими семьи.
Но это ходя-бы позволит избежать клонирования бесчисленного числа сертификаторов.
и мы не получим огромного колличества тех-же ИЦ которые на сегодняшний день подмахнут любой акт-сертификат тому кто платит.
Действительно хватит уже наступать на одни и теже грабли.
Лучше платить в "одно окно"!!!!!

[guest43]

 

[Apana]

Мы все будем в скором времени там, где
были многие зарубежные изготовители и поставщики услуг....

[Valera]

В нашей тьма-тараканий пофигу сертификация, главное отношение с администрацией, а в свете последнего жил. кодекса вообще городок лихорадит, все жэки рвутся в управляющие компании это для того чтоб выжить хоть как-то, кто победит тот сам и будет обслуживать, а что обслуживать по барабану хоть лифты хоть канализацию. Так вот самое актуальное было-бы положение про которое уже сообщали что оно в разработке, что обслуживанием лифтов должны заниматься организации проработавшие в этой сфере N-ое количество лет.
А то у нынешних хозяев ЖКу слюни уже текут все под себя подмять, они в лифте проехали и считают что могут и будут обслуживать его сами.
Так что-нибуть слышно про движение в этом направлении? А сертификация повторюсь, здесь никого не вразумит.

[guest43]

Коллеги, настоятельно рекомендую познакомиться со статьей "Смысл и задачи добровольной сертификации", опубликованной в ЛИФТИНФОРМ  №10. Настоящий шедевр.

[Vladivostok]

Абсолютно согласен что "добровольная сертефикация" - это очередной "отьем" денег в пользу сертификаторов и более ничего. Пока у нас в России все покупается и продается это ни к чему не приведет.У нас в регионе масса примеров когда фирма извините"обгадившись" и "умерев" тут же возникает с другим названием и теми же людьми. Им в принципе наплевать на качество и на репутацию.Срубить "бабок" а там трава не расти.И пока у них берут деньги различные структуры, никакая сертификация не поможет.Ростехнадзор сегодня потерял былое влияние и не может конструктивно воздействовать на ситуацию а больше некому.И всякие ИЦ выдающие себя за самых продвинутых это просто лавки по продаже сертификатов.
С Уважением Всем!

[SUBB68]

Коллеги.
Новый год на носу.
Что будем делать с сертификацией то.
У кого-то мысли и идеи уже есть какие?.
Может кто-то уже решил "ДОБРОВОЛЬНО" пройти очередное "чистилище" лифтовиков.
ПОДЕЛИТЕСЬ наработками!

[Lexx]

Коллеги.
Новый год на носу.
Что будем делать с сертификацией то.
У кого-то мысли и идеи уже есть какие?.
Может кто-то уже решил "ДОБРОВОЛЬНО" пройти очередное "чистилище" лифтовиков.
ПОДЕЛИТЕСЬ наработками!

Видали мы в одном месте эту сертификацию.
За такую цену пусть сертифицируют КМЗ-Коне у них теперь с бабками полный ажур.

[guest239]

Да они по моему больше щеки дуют чем у них бабок есть!!!!!!!!

[guest239]

У нас тоже с 1 января бомбанули один город  это 460 лифтов-как корова языком слизала.
Но надо отдать должное ценой не баловались.
Скорее всего купили людей которые принимают решение.
Как противостоять пока сам не знаю, но надо что-то срочно думать.
Кстати а механиков они тоже Ваших взяли?

[guest43]

А вот и отклик появился:
http://www.liftinform.ru/li_109/part2.html

Поможет ли нам добровольная сертификация
 
Ю. В. Орловский, заместитель директора НА «СРО «Русьэкспертлифт», почетный машиностроитель РФ, г. Москва

Компетентность в отраслевых проблемах и профессионализм уважаемых корреспондентов лифтового форума liftforum. ru не вызывают сомнений. Поэтому вопросы, обсуждаемые на форуме по введению добровольной сертификации в лифтовой отрасли, можно истолковать как простое недопонимание важности данной процедуры.

Позвольте еще раз разъяснить суть понятия добровольной сертификации. В системе сертификации ГОСТ Р реализуется понятие сертификации как действие третьей стороны, доказывающее, что должным образом идентифицированные продукция, работы или услуги соответствуют конкретному документу или нормативу.

Добровольная сертификация проводится в случаях, когда строгое соблюдение требований государством не предусмотрено, т. е. процессы, услуги, работы находятся за пределами обязательных для выполнения требований по безопасности. Добровольная сертификация поводится по ДОБРОВОЛЬНОЙ инициативе ЗАЯВИТЕЛЯ, желающего получить независимое подтверждение качественных преимуществ своей продукции, работ (услуг) перед покупателем.

Цель добровольной сертификации — ограничение доступа на рынок низкокачественного, неэффективного, ненадежного продукта. В Российской Федерации сейчас преобладает обязательная сертификация, за рубежом — добровольная. В условиях рыночной экономики проведение добровольной сертификации становится одним из условий повышения конкурентоспособности, фактически обеспечивая производителю место на рынке.

В настоящее время в России зарегистрировано более 80 систем добровольной сертификации. Для лифтовой отрасли НА «СРО «Русьэкспертлифт» разработана и зарегистрирована в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии система добровольной сертификации (СДС) работ и услуг «Русьэкспертлифт». Менее чем за год существования органы по сертификации СДС «Русьэкспертлифт» осуществили проверку и выдали сертификаты соответствия более 90 специализированным лифтовым организациям страны. Реестр выданных сертификатов помещен на сайте www. ruslift. com. Один перечень авторитетных лифтовых организаций, крупнейших в своих регионах и городах, доказывает заинтересованность и эффективность проведения добровольной сертификации.

Вниманию корреспондентов liftforum. ru: все эти организации (заявители) обратились в органы по сертификации ДОБРОВОЛЬНО. Основное количество сертификатов выдано в основных областях деятельности лифтовых организаций: монтаж, техническое обслуживание, капитальный ремонт лифтов, эскалаторов и подъемников для инвалидов.

Прохождение и необходимость получения сертификатов СДС обусловливались, в основном, участием заявителей в тендерах местных администраций. Принимая во внимание, что лицензирование работ по техническому обслуживанию лифтов не проводится, а лицензирование монтажа и ПНР закончится с 1 января 2007 г., сертификат добровольной сертификации «Русьэкспертлифт» является практически единственным документом, подтверждающим уровень качества работ и услуг лифтовых организаций.

Еще раз обращаю внимание уважаемых оппонентов форума liftforum.ru: система функционирования СДС, области сертификации, тарифы выполнения добровольной сертификации полностью открыты для заявителей.

Добровольная сертификация, уважаемые корреспонденты liftforum.ru, не «коммерческая одноразовая акция», к пониманию этого лифтовики, надеемся, постепенно придут. И все-таки, уважаемые корреспонденты, спасибо за понимание.

[guest43]

Много текста, а ответа на вопрос, обозначенный в теме публикации, я так и не заметил. То, что сертификация является добровольной никто, кажется, и не оспаривает, но при этом нужно отметить, что уж слишком навязчивая. То что агитация ведется среди поставщиков услуг, а не среди их потребителей, говорит о том, что для потребителей услуг это сейчас не актуально, и такая агитация сертификаторам дивидендов не принесет. А вот что сейчас действительно интересует потребителей услуг, так это откат и минимальная цена, а не сертификат. Увы, но это так. Чтобы лечить болезнь нужно, как минимум, правильно поставить диагноз.
Не надо нас агитировать, сделайте так чтобы качество услуг было востребовано, докажите что потребители услуг вам доверяют, и мы сами к вам придем.

[Mongol]

И у на иногороцы с "грамотами" много оттяпали. Но как с ними бороться? Ума не приложу. Городским властям выгодны пришельцы с демпинговыми ценами, а что родные загибаются - им по фигу!