ПУБЭЛ Украины.

[Ustas]

 Около месяца назад A-Lexus,совсем запутавшись в нашем(украинском) подходе к сертификации лифтов,задал риторический вопрос,поставивший в тупик и меня:
- Вы по какому документу работаете?По ПУБЭЛу,или по EN-81?
 Этот вопрос и мне не давал покоя всё это время.Озадачивал ним всех,кто хоть какое-то отношение имеет к приёмке и сдаче лифтов.
 И вот сегодня наконец-то получил ответ от компетентного человека:
- А где требования жёстче,тем и руководствуемся.Если в конкретном вопросе жёстче ПУБЭЛ,то работаем по ПУБЭЛу,если жёстче EN-81,то соблюдаем его требования.

[guest43]

- А где требования жёстче,тем и руководствуемся.Если в конкретном вопросе жёстче ПУБЭЛ,то работаем по ПУБЭЛу,если жёстче EN-81,то соблюдаем его требования.

А вот уж хренушки: в EN-81 охраны шахты нет, и у вас ее тоже нет 

[Ustas]

 Пардон,не путай ПУБЭЛы России и Украины.

[Ustas]

 А вот и новый украинский ПУБЭЛ.К сожалению,язык - украинский.
http://vi-leghas.ua/images/stories/Doc/prav_lift.doc

[guest2140]

В Беларуси действует ПУБЭЛ Беларуси с сентября 2006 года. Он даже номера не имеет. Действует также и СТБ ЕН81-1, который буква в букву ЕН, но с одной оговоркой: "Данный стандарт распространяется на лифты изготовленные по заказу на соответствие EN81-1" Ну не дословно, но смысл понятен. СТБ (т.е. ГОСТ по русски) имеет приоритет по значимости над ведомственным документом, коим является ПУБЭЛ. Вот в Украине действует ПУБЭЛ и ДСТУ ЕН81-1. но в ДСТУ (ГОСТ по-русски) нет ограничений на распространение действия. Вот и получается неразбериха: Стандарт важнее, но лифты принимаю по ПУБЭЛ. Ну как принимают Сергей написал, но как предприятиям работать? Мы ведь обязаны выполнять сначала Стандарты, а затем ведомственные документы - согласно иерархии подчинения важности. А тут в сентябре приняли еще один ПУБЭЛ Украины, и принимают уже по нему в некоторых городах.
Ищем ПУБЭЛ Украины для детального изучения. Я конечно посмотрю его на украинском языке (зная белорусский язык проблем не будет, разве что в тех.терминах), но ситуация в лифтовой отрасли с нормативными актами ужасная. В автомобильной промышленности все строже и понятней.

[guest2140]

Предлагаю модератору переместить посты в отдельную тему "Украинский ПУБЭЛ" или типа того.
ПУБЭЛ не имеет своего номера (как и белорусский) - Европа!
Короче, все ссылки ПУБЭЛ идут на ДСТУ ЕН или ДСТУ ИСО. Есть ссылка на ГОСТ 22011 и некоторые другие ГОСТы но немножко совсем. В общем вся нормативная база получается украинская. Все бы ничего но что касается конструкторской документации (которой является отправочная, поставляемая с лифтом) тоже ссылка на украинский стандарт! т.е. инструкция, паспорт, чертежи (с техническими требованиями) и пр. должны быть на украинском языке. упаковочные листы комплектовочной ведомости получается что тоже.
Как по-украински "кронштейн" или "стопорная шайба" например?
В общем прикольно.
В эти правила включены также и строительные подъемники.

[Ustas]

 Сегодня увидел эту книжку в печатном варианте.К сожалению,язык - только украинский(предыдущий ПУБЭЛ,принятый в 1999 г. был двуязычный).

[Ustas]

 А вот по поводу технических терминов,действительно сложновато.К тому,что предохранитель - это "запобіжник",технари уже привыкли(слава богу,что презервативом не обозвали).Но когда услышал,что фильтр Кауфмана по-украински называется "цідило Кауфма",мне плакать захотелось.
 В КПИ весь ФАКС валялся от объявления,вывешенного перед выборами членов ученого совета:
 "Керівникам кафедр з'явитися на засідання Вченої Ради з висунутими членами."(Заведующим кафедр явиться на заседание Учёного совета с выдвинутыми членами.")
 По-русски тоже звучит неплохо,но по-украински лучше!

[guest2140]

Я бы предложил сделать так как сделано в ЕН: техническая документация на английском языке или языке страны-получателя. но применительно к СНГ - вместо английского языка использовать русский. так уж исторически сложилось что в Союзе Нищих и Голодных широко распространен этот язык, а для украинских производителей внутри страны оставить рiдну мову.

[Ustas]

 Сегодня собиралась Ассоциация лифтовиков Украины,во главе с Пономаренко.Обсуждали новый ПУБЭЛ Украины.Всем не понравился раздел 9.7
 Вот ссылка на него,но не от лифтовиков,а от потенциальных Заказчиков.
http://zhitlo.od.ua/new081022z.htm
 Теперь ломаем голову:кто же всё-таки отвечает за безопасную эксплуатацию лифтов?Заказчик,или подрядчик?

[Ustas]

Тогда цитирую

22.10.2008 10:35   ВОТ ВАМ, ЖИЛИЩНИКИ, НОВЫЙ «ПУБЭЛ»...

Государственный комитет Украины по промышленной безопасности, охране труда и горному надзору 1 сентября 2008 г. Приказом №190 (зарегистрирован в Минюсте 7 октября 2008 г. под №937/15628) утвердил новые «Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов», и этим же приказом был отменен приказ Госнадзорохрантруда №208 от 03.11.99., которым были утверждены прежние, действовавшие до сих пор правила.

Для организаций, которые эксплуатируют жилищный фонд, в первую очередь интересен раздел 9.7 ПУБЭЛ, посвященный эксплуатации лифтового оборудования. Так, в частности, субъект хозяйствования, который намеревается начать эксплуатацию лифтов, должен получить разрешение в соответствии с «Порядком выдачи разрешений Государственным комитетом по надзору за охраной труда и его территориальными органами» (утвержденным постановлением КМУ от 15.10.2003 №1631), обеспечить содержание лифтов в исправном состоянии и безопасно эксплуатировать путем организации надлежащего технического обслуживания, технического осмотра и ремонта. С этой целью он должен:

- назначить приказом работников, ответственных за организацию работы по техническому обслуживанию и ремонту лифтов и организацию их эксплуатации;

- назначить приказом электромехаников, которые одновременно являются ответственными лицами за их исправное состояние;

- назначать приказом лифтеров и операторов диспетчерской связи...

И в Украине в целом, и в Одессе, в частности, имеется достаточно много жилищно-эксплуатационных организаций, которые не имеют такого подготовленного персонала, и в первую очередь это ЖСК и ОСМД, в которых руководители – выборные должности, на которые могут быть выдвинуты граждане с различной профессиональной подготовкой, далекой от техники: педагоги, филологи, экономисты и т.д. Как быть в таком случае? Ответ на этот вопрос содержится в пункте 9.7.16 новых ПУБЭЛ: «Субъект хозяйствования, который эксплуатирует лифты, может заключить договор на техническое обслуживание и ремонт лифтов с организацией, которая имеет разрешение на выполнение этой работы».

[Ustas]

 Но вопрос даже не в этом.Из нас новый ПУБЭЛ сделал нахлебников.Зачем нужны обслуживающие организации,если "Субъект хозяйствования" сам может организовывать обслуживание своих лифтов?

[guest43]

Из нас новый ПУБЭЛ сделал нахлебников.Зачем нужны обслуживающие организации,если "Субъект хозяйствования" сам может организовывать обслуживание своих лифтов?

А где он специалистов возьмет и сколько готов за это платить. Невыгодно и геморройно самому организовывать обслуживание малого количества лифтов.

[guest2140]

Но вопрос даже не в этом.Из нас новый ПУБЭЛ сделал нахлебников.Зачем нужны обслуживающие организации,если "Субъект хозяйствования" сам может организовывать обслуживание своих лифтов?

Ну раньше была "обслуживающая организация", теперь будет вместо нее в "Субъекте хозяйствования" обслуга выпоняющая теже функции. будете вы не отдельно, а под "субъектом хозяйствования". кто-то, а Юстас работу не потеряет. Наверняка кол-во лифтов на "душу обслуги" сократится, т.к. кол-во людей в обслуге увеличится (в каждом-то объекте хозяйствования нада буде!). намана. поживем - увидим что там и как в рiдной Україне сделают с новым ПУБЭЛ.

[guest174]

А совершал кто-либо сравнительный анализ украинского ПУБЭЛ и ПБ 10-558-03?
Понять бы действительно, что там и как. А то информация только урывками - охраны шахты нет, что-то про фартуки дверей, а конкретики нет.