Защитное заземление

[guest2273]

При сдаче лифтов, между участвующими сторонами часто возникает недопонимание, по поводу устройства защитного заземления. А т.к. в этом вопросе много противоречивой информации (возможно только у нас) и некоторый вакуум в знании предмета с обеих сторон, прошу высказаться всех знающих предмет, а также всех заинтересованых в обсуждении даной темы!
Первый вопрос; 5-ти проводная схема - какие требования в этом случае? Необходимо ли, при такой схеме, выполнять заземление видимой шиной в маш. помещении, порталов, направляющих и т. п.?
Для станций ОТИС (1000, 2000); куда правильней "садить" "ноль" и "землю" в станциях управления? (при очевидной простоте вопроса недоразумения случаются). Ну и значимые (для выполняемых функций)различия между 4-проводным и 5-ти проводным способом подкл. питания к лифтовому оборудованию.

[Bulaev]

Идеология следующая.
Главное. По заземляющему проводу ток течь не должен.
Для чего нужна 5-проводка?
На потом, когда в щитовой будут стоять УЗО
на лифты.


Поэтому PE в МП не соединяется с N.

[Ustas]

 Соответственно,"Земля",приходящая на вводное,должна присоединяться не к рубильнику,а к шине заземления,а от этой шины уже должен заземляться рубильник.

[guest43]

а от этой шины уже должен заземляться рубильник.

«Рубильник» все же должен не заземляться, а зануляться.
А электрики уже задолбали. Вот что вытворяют:

В данном случае нарушена цветовая маркировка (одна из фаз дана синим проводом) и защитный ноль неправильно подключен: должен подключаться на контур, а с контура перемычкой на ВУ.

[Ustas]

 Дык я и имел ввиду,что жёлто-зелёный провод не на вводное должен идти,а на контур.А на всех приёмках вижу его в таком виде,как на фото вверху.

[Наладчик]

И я немного поумничаю.
По ПУЭ и ПУБЭЛ необходим видимый контур как по МП так и по шахте, а
также видимое заземление парталов, направляющих, двигателя, тормоза и
т.д.
При 4-х проводной системе :
Рубильник - 3 фазы как положено, нейтраль она же "земля" на контур
заземления, под тот же болт силовой провод на панель.
Панель - нейтраль она же земля сажается на нейтральный клемник, а с
земляной клемы берётся провод на контур заземления.
 5-ти проводка.
нейтраль с щитовой и панели под свободную клему на клемнике или под
"орех", а "земляной" с щитовой и панели оба под один болт на контур
заземления...
В панели нейтраль на клемник, земля на рейку заземления.


http://liftforum.ru/board/index.php?topic=1077.msg14155#msg14155

[Bulaev]

одна из фаз дана синим проводом

А так?
Жёлтый тонкий идёт на полосу. Синий N-ка в воздухе...


Эти лифты сданы.

[Ustas]

 Саша,ты на обслугу перешёл?

[Bulaev]

Саша,ты на обслугу перешёл?

Пригласили посмотреть.
Мне на монтаже больше нравиться, а обслуживать вот такое ... видал.

[guest2926]

Согласно ПУЭ начиная с шестой редакции, видимый контур заземления (правильнее его называть- защитное зануление) не требуется. Видимыми должны быть места ввода и стыковки основной магистрали. Выполняется "земля" не обязательно полосой. правила требуют проводник сечением не менее основного, а начиная по моему с 32 квадрат не менее половины сечения основного проводника. В пятипроводной схеме синий проводник это рабочее зануление и с РЕ он соединятся не должен. По идее, провод РЕ должен приходить на рейку в контроллер, а оттуда разбегаться на лебедку, рубильник и т.д. Однако электрики никогда таких длинных концов не дают, да и ПУЭ не запрещает его стыковку (видимую). "Землить" положено все металлические конструкции которые могут оказаться под опасным напряжением. Причем в одном месте, например в клеммной коробке лебедки или эл. части замка дш. При этом сборка например портала (болтовые или сварные соединения) должны обеспечивать электрическую связь между всеми элементами. Значение переходного сопротивления к сожалению не помню. В противном случае нужно землить каждый элемент отдельно. Но только в этом случае. Если, как мы частенько делаем в угоду "приемщикам", Землить по принципу- чем больше проводов тем лучше, это может привести к разности потенциалов на этих проводниках в случае утечки, со всеми вытекающими... Основной документ на эту тему-ПУЭ 7-я редакция.

[guest370]

Переходное сопротивление металлосвязей не более 0.05 Ома

Земля это защита-замыкание уйдет на землю, у человека сопротивление больше. Нет земли - пойдет через человека и все равно на землю, а это нам не надо.
Ноль рабочий проводник, земля- защитный проводник
Это простыми словами, сложнее в ПУЭ 7 редакции.

[guest15525]

Приветствую. Вопрос, надо ли землить кнопки вызова? В монтажной книге сказано,  что землить согласно схеме, но в схеме указана земля на двигателе, металлокорукаве и т.д., а кнопки без земли. Хотя вот например в схеме к Отису земля на кнопках указана.
В ПУЭ "съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, шкафов, ограждений и т. п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование или если напряжение установленного электрооборудования не превышает 42 В переменного тока или 110 В постоянного тока", на кнопках 24 постоянки

[alex1807]

Вы вырезали кусочек,который устраивает вас,а остальное как-то проигнорировали. Читайте там же,только чуть выше.

[guest23011]

Вы вырезали кусочек,который устраивает вас,а остальное как-то проигнорировали. Читайте там же,только чуть выше.

согласно процитированному, дверца шкафа управления тоже может быть не заземлена?

[guest4206]

ПУЭ-7
Общие требования
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
•   защитное заземление;
•   автоматическое отключение питания;
•   уравнивание потенциалов;
•   выравнивание потенциалов;
•   двойная или усиленная изоляция;
•   сверхнизкое (малое) напряжение;
•   защитное электрическое разделение цепей;
•   изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Меры защиты при косвенном прикосновении
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а так-же съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрообо-рудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случа-ях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ – выше 25В переменного или 60В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки прово-дов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические кон-струкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и провода-ми на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

Не надо путать меры по защиты путем заземления и систему уравнивания потенциалов.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов. Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности. Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

Если коротко:
Заземление - это заземляющее устройство плюс заземляющая магистраль (в простонародье заземляющая шина), которая приваривается (как правило) к токопроводящим корпусам
Система уравнивания потенциалов - это PE-проводники, подсоединенные к токопроводящим корпусам плюс защитные автоматические выключатели
Уравнивание потенциалов как правило применяется в системе TN-C-S, TN-S (пятипроводка).
Не надо путать систему уравнивания потенциалов и выравнивания потенциалов. Последнее - это защита от шагового напряжения (металлические сетки на поверхности земли).

Дверца шкафа заземляется или подключается к системе уравнивания потенциалов в обязательном случае, если на ней установлены электрические аппараты (лампочки, кнопочки). В остальных случаях рекомендуется.