UNIDRIVE

[Наладчик]

а тебе это принципиально -может проще ориентироваться на заводские рекомендованые? Ты с каким лифтов-то воюешь с юником?

[guest43]

Не воюю ни с чем. Чисто случайно обратил внимание, стало интересно. Поскольку не понятна сущность единицы измерения, то проблематично оценить и значение: сколько мало, сколько много и сколько в самый раз.

[Наладчик]

так есть стандартное значение-а там смотришь на работу лифта и крутишь туда-сюда. С юником всё не так просто- для разных типов приводов один и тот же параметр может иметь разное значение-не говоря уж многоэтажном меню, где один и тот же параметр можно найти в 2-3 разных меню одновременно. Лифтовые версии несколько более удобоворимы, а те что идут с ЩЛЗ например-это стандартная версия, там проще играть от рекомендаций завода.

[SVKan]

Просветите, кто в курсе, по единицам измерения. В параметрах программирования единицы измерения ускорения указываются как  с/100 Гц для лебедок с асинхронным двигателем и с/1000 об/мин для лебедок с синхронными двигателями.
Насколько мне известно, ускорение это изменение скорости за единицу времени. В системе СИ это метры в секунду за секунду (м/с)/с. А как понимать выше указанные единицы?

Вообще то метры в секунду это единицы скорости. Единицы ускорения это метры на секунду в квадрате.

Указанные выше единицы это не ускорение, а время разгона/торможения. То бишь время в секундах за которые двигатель с нуля наберет 100Гц или 1000об/мин, ну или сбросит скорость с указанной до нуля.
Перевод корявый. Как обычно, те кто переводят сами не понимают о чем речь идет.

Обычно для частотников сия величина выставляется для скорости от нулевой до максимальной (указанной в настройках), ну а Эмерсоны пошли своим путем...

[guest5229]

Коллеги-лифтовики, приветствую Вас и хочу обратиться вот с каким не совсем обычным вопросом. Передали на обслуживание 4 одинаковых вновь смонтированных БМП от ЩЛЗ, 1000 КГ на 8 этажей. Исходные данные-лебедка ЕПМ , 18А, 7,4кВт частотный привод Unifrive SP2402, 11 кВт (7,5 для режима Серво), 21А. Тормозной резистор-7,5 кВт, 28 Ом. Все четыре лифта ездят в целом хорошо. Настройки во всех забиты в соответствии с рекомендацией завода-изготовителя. В чем суть проблемы-время от времени появляется ошибка It.br -Перегрузка по времени тормозного резистора (I2t). Смотрю параметры, связанные с этой ошибкой: Pr 10.30=0,32 с, Pr 10.31=3,5с. Смотрю поведение интегратора Pr10.39. При движении вверх он начинает расти и за 8 этажей достигает 80-100%. при движении стоит строго ноль и при фактическом замедлении кабины поднимается незначительно. При движении вверх слышен небольшой гул от тормозного резистора. На двух лифтах монтажники не првоели балансировку кабины, мы сняли часто грузов, привели балансировку в порядок. Стало легче (по ошибке встает редко), но в целом поведение не изменилось. При этом скорость двигателя вместо 80 Гц выставлено на 70 Гц (при высоте подъема 21,6 метра жильцов не напрягает). Нормальное ли это поведение для такого двигателя и частотника и верно ли выбраны вышеуказанные параметры?

[SVKan]

Ну если читать руководство, то:

Проверьте, что в Pr 10.30 и Pr 10.31 введены правильные значения
Увеличьте номинальную мощность тормозного резистора и измените Pr 10.30 и Pr 10.31
Если используется внешнее устройство защиты от перегрева и не требуется программная перегрузка тормозного резистора, то настройте Pr 10.30 или Pr 10.31 в 0 для запрета отключения

Если там реально 7.5кВт тормозного резистора, то это мягко говоря дохера. Раза в два больше чем требуется для такого лифта... Другой вопрос если это тупо мощность ТЭНа установленного вместо резистора. Причем на номинальном для него напряжении, которое вряд ли составляет 700В. Там подсчет может быть и другим...
А так нагрузка может зависеть не только от скорости, но и от выставленных времен разгона/замедления.

А вот насчет скорости вообще не понял.
Вообще то номинальная частота этой лебедки примерно 17,42Гц...
А на Юнидрайве скорости выставляются в оборотах в минуту. И для данной лебедки номинальная скорость движения 1м/с числится при 95об/мин.
Если вы там ставите 70об/мин, то это уже мягко говоря нехорошо... сильно занизили.

[guest5229]

Да, прошу извинить, действительно, максимальная скорость лебедки 95 об/мин, номинальная скорость 80 об/мин (из рекмендаций завода). Монтажники выставили 70 об/мин, ссылаясь на сложность регулировки точности остановок (видимо, сказывается отсутствие опыта). Сами в станции настроили путь импульсного замедления 80 см...но это чуть позже я приведу к номинальным значениям (когда жильцы сделают ремонт).
По резистору, действительно, выглядит он больше похожим на ТЭН, по схеме организован как 6 резисторов, включенных параллельно-последовательно. Расчет временных параметров в руководстве на Unidrive приведен, но данных о резисторе для него недостаточно. В связи с этим и возник вопрос о правильности переменных (возможно, они приведены для лифта с меньшей грузоподъемностью).

[SVKan]

Занижение дистанции замедления как раз и дает более интенсивную нагрузку на резистор.
В целом, частотник не знает какой именно у вас резистор, он просто выполняет расчет нагрузки на него исходя из фактической нагрузки двигателя. Не факт, что данный расчет единственно верный. Да и цифры в рекомендациях на частотник тоже даются не для конкретного лифта, а усредненно: исходя из каких-то абстрактных нагрузочных циклов и самой величины нагрузки.
Тонник на 1м/с может спокойно ездить и с резистором с сопротивлением 60Ом, что снизит токовую нагрузку на тормозной прерыватель частотника. Да и мощности в 3кВт нормального резистора тоже вполне хватает... Но здесь либо вы принимаете решение на свой страх и риск (отвечать за него будете вы а не я) либо получаете письменное разрешение от завода или официального поставщика частотника.

Что касается скорости, то 95об/мин это не максимальная скорость, а номинальная. Та скорость на которой будет обеспечиваться скорость движения кабины 1м/с. По моим наблюдениям реальная скорость вполне соответствует заявленной.
Максимальная скорость там слегка другая. Лебедка ЛЛ1016 с номинальной скоростью 153об/мин (1,6м/с) в реальности это тот же самый двигатель только раскрученный до большей скорости.

Что касается остановов, то общая методика для нормальных станций простая:
1. Выставляем дистанцию замедления. Разгоняем до полной скорости и делаем штатный останов. Смотрим сколько лифт тянется на скорости дотягивания.
Если долго, то увеличиваем время замедления с большой скорости. Снова проверяем.
Если устойчивого движения на скорости дотягивания не видим, то уменьшаем время замедления с большой скорости.
Итогом должно быть, что движение на скорости дотягивания длится около 2с.
2. Смотрим точку останова. Если и вверх и вниз кабина недоезжает до точки останова, то увеличиваем скорость дотягивания. Если переезжает, то уменьшаем. Это работает сразу для всех этажей и обоих направлений. Кабина при движении сверху и снизу должна приезжать в одну и ту же точку. И только когда мы этого добьемся имеет смысл корректировать шунты поправляя отдельные этажи в нужном направлении.
В случае если есть машинка, то удобно это делать гоняя кабину на один и тот же этаж (поездка минимум на два этажа) с разных направлений и ставя отметки на КВШ (точка останова). Будет видно недокрутился шкив (кабина недоехала), прокрутился лишнего (переехал) или же обе точки совпали. Ну и на какую величину нужно корректировать.

Правда 100% результат это дает только для нормальных станций.
Бесшунтовые УКЛ, ШУЛМ (скорее всего УЛ и УЭЛ тоже - не попадались просто) к таковым не относятся. Все эти ребята 20 лет модернизируют одну и ту же станцию навешивая на нее рюшечки, но не решая некоторые простые но важные вопросы.
Поэтому на этих станциях есть такая гадость, которая называется поэтажный и межэтажный разъезд.
Им не хватило соображалки, чтобы разделить точки замедления и точку останова привязав точку останова ко входу в ТО. Тогда будет абсолютно по барабану с какой именно скорости мы замедляемся. Главное чтобы вход в ТО был на скорости дотягивания. И точка останова всегда будет одинаковой.
На этих станциях точки останова при поэтажном и межэтажном разъезде получаются разными (в силу некоторых причин о которых я догадываюсь, но не знаю точно, а посему писать не буду).
И главная гадость заключается в том, что отключить эту устройство нельзя. Хотя при номинале 1м/с по большому счету это нафиг не требуется. Полный цикл разгона/замедления/останова спокойно вписывается в один этаж...
Ну а здесь уже все посложнее. Чем прямее траектория тем лучше сведение (уменьшаем скругления траектории) ибо скорее всего расчет дистанции в станции выполняется как будто частотник разгоняется/замедляется по прямым, а не по S кривой...

Обсуждение выделенного фрагмента перенесено в отдельную тему:
Методика остановки у отечественных ситсем управления с ПЧ

[guest5229]

 Эта теория мне в целом знакома, что настройки на данный момент не оптимальны, а в чем то и не верны-я понимаю. Настройки скорости я постараюсь сделать когда жильцы закончат активный ремонт квартир. Менять резистор на менее мощный никто, кончено, уже не будет, тем более он рекомендован ЩЛЗ для этой модификации лифта. Поэтому возник вопрос: как рассчитать параметры 10.30 и 10.31 для моего конкретного сочетания лебедки, частотника и тормозного резистора. Чтобы и не сжечь резистор, но и не бегать перезапускать лифт по этой ошибке. В расширенном руководстве пользователя Unidrive SP на странице 176-177 приведен расчет этих параметров, но параметр полной энергии резистора E неизвестен...и расчет не получается. Буду благодарен, если общими усилиями опредлимся с этим расчетом.

[SVKan]

Вы уверены что Вы действительно прочитали что там было написано? А самое главное поняли что там написано...

У вас двигатель 7,4кВт, который работает, дай бог, на 4-5кВт (если настроен не совсем косячно).
И на это хозяйство привешен резистор 7,5кВт...
Куда больше то? Вы его при всем своем желании в штатной работе перегрузить не сможете. Разумеется если никто не соврал в цифрах...
Ну а от нештатных ситуаций такая защита тоже не спасет.

Уменьшить токи можно увеличив его номинал. Для этого ничего покупать не надо. Надо просто проверить как именно выполнена коммутация ваших 6 резисторов. И перекоммутировав их по другому. Для 6 то штук наверняка варианты есть...

[guest5229]

Сергей, спасибо за развернутые ответы, буду определяться с оптимальным в моем случае решением вопроса.
Саня, эта документация у меня есть, спасибо! Именно по ней настраивали и монтажники и я потом ориентировался при проверке насстройки.

[Lift-man]

Обсуждение выделенного фрагмента ответа #83 перенесено в отдельную тему:
Методика остановки у отечественных ситсем управления с ПЧ 

[guest5229]

Коллеги добрый день! Подниму тему по поводу доп модуля SM Applications Lite, который приходит вместе с Unidrive SP. Попались лифты в связке УЭЛ-лебедка Wittur 2,0 м/с. Тут тоже регулярно случается ошибка t169 по этому модулю, как понять исполняется ли какая то полезная программа в этом модуле или его можно безболезненно снять? В документации по наладке от ЩЛЗ наткнулся на фразу: "При установке дополнительного модуля SM-Applications Lite для контроля обрыва фаз на выходе преобразователя частоты необходимо сохранить измененную конфигурацию преобразователя частоты". Действительно это так или нет? Заранее благодарен. 

[guest5863]

Всем здравствуйте.
Нужна помощь...
Станция УЭЛ, лифт с машинным, обычный двухскоростной асинхронный мотор+лебедка (типа отис), с открытой петлей. Частотник Unidrive SP.
Заказчик сэкономил и купил железо в щербине, а станцию УЭЛ производства "ПАРНАС", что к чему и как так получилось, концов не найдешь.. 
В итоге полное отсутствие документации по настройке частотника... (и скорее всего надо и входы выходы править, так как нет сигнала тормоза.)
В щербине отказали, сказали "сэкономили, идите ...."
Не поделитесь документацией по настройке частотника с асинхронной лебедкой, без энкодера, и есть ли проблемы с сопряжением этих 2х устройств (УЭЛ+Unidrive SP)?
Спасибо.

Автоматическое объединение сообщений.
Вот дела.. а надо было просто поискать по лучше.. всем спасибо нашел.

[guest5863]

И  снова здравствуйте.
Не могу понять, что делаю не так...
При установке параметров по мануалу с сайта ЩЛЗ, не корректно работают выходы T24 и T25, провода 012,013 (обратная связь и управление тормозом ).
Нет возможности изменить назначение выхода T25 (пар 8.22),  он принимает значение 12.40, при этом курсор перевести по сегментам можно, а изменить значение нет.
Так-же состояние контакта на выходе не изменяется (функция 12.40 не работает), Сигнал управления тормозом в станцию не приходит. По какой причине не ясно...
Выход  T24 (пар 8.21)  выставлен на функцию 10.03 и работает при подаче команд, сигнал обратной связи приходит.
Временно закоротил 012,013 в станции и посадил на выход  T24.
Сделал адаптацию без вращения, запустил в ревизии.

Сейчас просят помочь запустить в норму.
Сам до объекта не добрался еще, но со слов местного наладчика:
1) На большой скорости проходит пол шахты ~4 остановки и встает по ошибке: It.br (Перегрузка по времени тормозного резистора (I2t) ). Временно устранили понизив частоту вращения на большой скорости. (Решу как доберусь, вопросов особо нет.)
2) Лифт ГП1000, не тянет кабину с грузом более 150-200 кг.
Отсюда вопрос.
1) Надо ли на редукторной лебедке проводить обучение с вращением или достаточно простого теста?
2) Нет ли совокупности ошибок дающих такой результат (что из чего может вытекать)?
3) Как быть с тормозом ? Что посмотреть, на что обратить внимание?
Спасибо.
П.С. поеду завтра с утра.