Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[guest2298]

MBC, текущая реальность этому не соответствует: низкий уровень или полное отсутствие профессионального обучения, престиж профессии ниже плинтуса, созданы условия при которых работодатель имеет возможность использовать не квалифицированных работников, в том числе с улицы не прошедших обучения.

В целом согласен, но:
Если владелец имеет машину огромной стоимости и отдаёт ее «на тех.обслуживание», организации не проверив уровень знание ее специалистов, то он «сам виноват».
Сейчас уровень инженеров в управляющих компаниях на порядок выше чем было раньше. И многие уже начинают даже сами тестировать уровень знаний «специалистов».

[guest341]

Никакие СРО и ЦОК не повысят качество монтажа и технического обслуживания лифтов, очередная акция с благими намерениями и призрачными результатами.
Качество и квалификацию можно оценить только по качеству проведенных работ на конкретном объекте.
Я вообще не понимаю, как можно оценивать квалификацию по каким-то общим вопросам

Если известно, о чем идет речь, то все ясно. Если не известно, о чем идет речь, то речь идет о деньгах

[guest43]

Перечитывал тему и уловил себя на мысли, что речь здесь идет только об оценке квалификации: нужна, не нужна, кто ее должен проводить, как ее проводить.
Но ведь чтобы что-то оценивать, нужно чтобы это «что-то» имелось в наличии. Чтобы оценивать квалификацию специалистов, специалисты должны сначала стать обладателями этой самой квалификации. А как они могут стать обладателями квалификации, если вся информация о квалификации засекречена? За один день лекций в ЦОК квалификацию не получишь, нужна упорная самостоятельная работа по определенной программе, нужны вопросы для закрепления знаний.  А что они, собственно говоря, сейчас оценивают, если этого не может быть в принципе? Это всё равно, как прийти в учебное заведение и без всякого обучения сразу начать сдавать экзамены.

[SkOi]

Квалификацию работника оценивать должен работодатель как при приеме на работу, так и в процессе работы, т.к. платит зп этому самому работнику. Всё остальное "акция с благими намерениями и призрачными результатами"

[guest341]

Да нормальному человеку все понятно, для чего, почему и кому
И не вижу смысла плевать против ветра
У денег нет идей, а идеи могут делать деньги
Господа делают деньги и увы у них это получается
Хотя есть прицендты, если вспомнить эпопепию со знаками на машине " Ш"

[FLP]

Перечитывал тему и уловил себя на мысли, что речь здесь идет только об оценке квалификации: нужна, не нужна, кто ее должен проводить, как ее проводить.
Но ведь чтобы что-то оценивать, нужно чтобы это «что-то» имелось в наличии. Чтобы оценивать квалификацию специалистов, специалисты должны сначала стать обладателями этой самой квалификации. А как они могут стать обладателями квалификации, если вся информация о квалификации засекречена? За один день лекций в ЦОК квалификацию не получишь, нужна упорная самостоятельная работа по определенной программе, нужны вопросы для закрепления знаний.  А что они, собственно говоря, сейчас оценивают, если этого не может быть в принципе? Это всё равно, как прийти в учебное заведение и без всякого обучения сразу начать сдавать экзамены.

Владимир, вы свое невежество и незнание сразу же маскируете под теорию заговора. Ни кто ни чего не от кого не скрывает. Просто ВЫ не умеете искать, либо не желаете этого делать. И тут же сразу следует вывод про пресловутые кормушки. И еще, ни каких лекций в ЦОКе быть не может и не должно. Только инструктаж о правилах безопасности, и пояснения как пользоваться программными продуктами при сдаче экзамена. ЦОК запрещено заниматься образовательной деятельностью п. 2 требований к ЦОК
Если у вас есть сведения о проведении обучения в ЦОК, напишите мне в личку, я разберусь и этот ЦОК накажу.

Вот, вся информация есть на сайтах СПК-НАРК-ЦОК
Раздел на сайте СПК о присвоении квалификации
http://sovetlift.ru/prisvoenie-professionalnykh-kvalifi/
Перечень наименований квалификаций с требованиями к квалификации:
http://sovetlift.ru/wp-content/uploads/2017/04/Prikaz-N30-17-pr-ot-17-04-2017.pdf
Примеры оценочных средств
http://sovetlift.ru/prisvoenie-professionalnykh-kvalifi/primer-ocenochnogo-sredstva-po-kvalif/

Квалификации на утверждении в НАРК
http://sovetlift.ru/wp-content/uploads/2018/04/Prilozhenie-1-Perechen-2018.pdf
Раздел на сайте по утверждению квалификаций
http://sovetlift.ru/obsuzhdenie-naimenovaniy-kvalifikaci/


Да не удобный сайт. Но сделан за счет собственных средств. Пока денег на другой сайт нет. Появятся средства, сделаем лучше.  Финансирования на это ни кто не выделяет. Все делается за счет собственных средств практически на голом энтузиазме. Финансирование государство выделяет на обучение тех, кто пишет профстандарты, разрабатывает квалификации и оценочные средства. За счет этого финансирования НАРК организует и проводит обучающие семинары. Государство дает на удочку, а не рыбу. По принципу хочешь полопать, нужно потопать. И я думаю что это правильно со стороны государства. Не забывайте, что независимая оценка квалификации это государственный проект.

Вот пример сайта созданного за государственный счет, и мы там есть, во всех ипостасях:

КВАЛИФИКАЦИИ НА САЙТЕ НАРК (реестр независимой оценки квалифкации)
https://nok-nark.ru/pk/list/?filter%5BPROPERTY_SPK_ID%5D=350221&sort%5Bby%5D=CODE&sort%5Border%5D=asc

СПК на сайте НАРК
https://nok-nark.ru/spk/detail/009

Центры квалификации на сайте НАРК
https://nok-nark.ru/spk/detail/009

Один из ваших Питерских ЦОК на сайте НАРК
https://nok-nark.ru/cok/detail/78.004

Экзаменационные площадки
https://nok-nark.ru/cok/detail/78.004

Автоматическое объединение сообщений.

Да нормальному человеку все понятно, для чего, почему и кому
И не вижу смысла плевать против ветра
У денег нет идей, а идеи могут делать деньги
Господа делают деньги и увы у них это получается
Хотя есть прицендты, если вспомнить эпопепию со знаками на машине " Ш"

2. Михаил, Владимир, не надо постоянно пытаться искать заговор там, где его нет по определению.

Вы лучше спрашивайте о том чего вам непонятно. Мы все разъясним и ответим. Даже несмотря на то, что это казалось бы и не нужно ни кому.

Зачем опять эти бездоказательные помои лить?
Автоматическое объединение сообщений.

Квалификацию работника оценивать должен работодатель как при приеме на работу, так и в процессе работы, т.к. платит зп этому самому работнику. Всё остальное "акция с благими намерениями и призрачными результатами"

Читайте Трудовой кодекс внимательно. Работодатель при приеме на работу не оценивает квалификацию работника, а лишь проверяет ее соответствие с должностью на которую претендует соискатель

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/2debf15d9e8f632d1a9626d60877f94e84c1cb7c/

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
 
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Статья 57. Содержание трудового договора
В трудовом договоре указываются:

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;
[/b]
И кстати, все эти "полезные нагрузки" в виде лиц ответственных за организацию эксплуатации, за организацию содержания, организацию производственного контроля, незаконны и ничтожны, если не включены в трудовой договор, и не обоснованны профстандартом

Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
 
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Хотя с производственным контролем тут пожалуй вопрос весьма спорный

ТК РФ Статья 195.1. Понятия квалификации работника, профессионального стандарта
(введена Федеральным законом от 03.12.2012 N 236-ФЗ)
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 195.1 ТК РФ
 
Квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.
Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции.
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Часть третья утратила силу с 1 июля 2016 года. - Федеральный закон от 02.05.2015 N 122-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)

И не подтверждены в части наличия у работника такой квалификации

ТК РФ Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников, по направлению работников на прохождение независимой оценки квалификации
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 196 ТК РФ
 
Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников, направление работников (с их письменного согласия) на прохождение независимой оценки квалификации осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей, в том числе для направления работников на прохождение независимой оценки квалификации, определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
(в ред. Федеральных законов от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 03.07.2016 N 239-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации работодатель должен предоставлять ему гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
(часть шестая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 239-ФЗ)

И кстати, а вы вообще в курсе, что за прохождение независимой оценки существуют налоговые льготы?


Автоматическое объединение сообщений.

https://vz.ru/news/2018/11/12/950313.html

Там тоже, наверное, все засекретили, Интернета не хватает, чтобы разместить требования к компетенциям, свои хлебные места. Весело живем.

Так вы напишите Васильевой, жестко потребуйте от нее дать ответа на вопросы заданные на лифтфоруме.

PS: ваша чрезмерная подозрительность очень похожа на манию преследования 

Удалён текст не относящийся к теме обсуждения.

[guest341]

FLP,
Спрашиваю ( как предлагали) , зачем это вся канитель и как она влияет на качество работ и профессиональный уровень работника?
Только не надо цитировать законодательные акты, а так лично ваше мнение, человеческим языком, с примерами положительных отзывов

Удалён текст не относящийся к теме обсуждения.

[Ural_2009]

Цель оправдывает (читай определяет) средства. Средства мне видны более или менее и понятны. Но цели не вижу и не понимаю. Оценка квалификации - цель? Но тогда это какой-то конкурс профессионального мастерства. Останется только грамоты раздать. Вы создали аппарат, оценили(а не проверили. Вы сами на этом акцентировали внимание. Проверка есть выяснение , умеет ли работник делать то, что от него требуется, а оценка ни к чему не побуждает) И......
Какие последствия должны наступить в итоге? Какова конечная цель этого мероприятия? Чтобы оценить квалификацию мне достаточно выслушать пару вопросов по телефону, которые мне задают. Я и без такого сложного механизма понимаю, что 90% людей вообще не понимают чем занимаются, их просто волной прибило. Как вы считаете, в результате того, что каждому выдадут свои лычки, количество людей которые на схеме не знают где искать номер листа, снизится хотя бы? Вопрос риторический. Я думаю, все останется как прежде, но появится очередной доклад о выполненном мероприятии. Театр начинается с вешалки, а лифт - с монтажа. И именно эта часть работ наиболее уязвима. Чего стоят ваши оценки, если сборкой чаще всего занимаются залётные бригады, которым даже проводку в сарае нельзя доверить. Проводить такую оценку, это все равно что заставить выучить устав караульной службы и не научить бойца стрелять. Я по роду своей деятельности провожу семинары. Для тех немногих, кто все таки приходит сам или из под палки(и такие есть) становится откровением многая информация. К счастью она усваивается, к несчастью не вся и не всеми. И моя цель здесь понятна, всех не научу, но снизу нагрузку на себя как на источник техподдержки. При том что объяснять чаще приходится вопросы монтажа - это даже не мое дело. Обратно в вашем случае я не вижу ничего, что хоть как то хоть на йоту изменило бы ситуацию. Мне не нужен человек с грамотой, мне нужен человек грамотный, с которым можно говорить на проф.уровне, а не убеждать его в законах физики

[FLP]

FLP,
Спрашиваю ( как предлагали) , зачем это вся канитель и как она влияет на качество работ и профессиональный уровень работника?
Только не надо цитировать законодательные акты, а так лично ваше мнение, человеческим языком, с примерами положительных отзывов
P. S.
О моем здоровье беспокоиться не надо, за своим следите( ни чего личного)

Всю эту канитель как вы выражаетесь придумал не я. Не важно Тишин с Прокофьевым или другие люди бы этим занимались. Все равно указы Президента РФ, федеральные законы, постановления правительства, приказы Минтруда нужно выполнять. Ну охаивали бы вы сейчас здесь не меня, а представителя ТПП, или НОСТРОЙ. Особой разницы в этом не вижу. Вот цены в цоке  вполне возможно были бы другие. Но все процедуры были бы те же самые.

Надоело вести беспредметные разговоры про кормушки, канитель, для чего все это надо. Обязательно это или нет. Давайте дальше либо по существу, либо вы продолжаете гнуть свою линию, а я прекращаю на на все ваши выпады какую либо реакцию. Сабж вообще о чём? Обязательно ли проходить НОК? Ответ дан 10 страниц назад. Остальные 10 страниц флуд бессмысленный и беспощадный и оффтоп.

Вы целые темы флуда создаёте, в которых обличаете все и вся вокруг и грозно вопрошаете, до коле мы это будем терпеть?. Зачем мне вникать в ваш флейм и оффтоп?

[guest3077]

А у меня вопрос не про обязательность квалификаций, а про контроль за их применением (или неприменением). Про обслуживание тут все ясно, там закрепление и все такое. А вот про монтаж. Ну подтверждена квалификация у трех монтажников одной бригады к примеру. А дальше. Не знаю где как, а у нас контракты перепродаются несколько раз. В итоге реально лифты могут монтироваться или дикими бригадами, или монтажники шабашат у разных работодателей без всякого трудоустройства. Потому что работа то есть, то нет. И им плевать на белую зарплату и на квалификацию уж точно. Понятно, что кто-то из руководства несет за это ответственность. И это вопрос его квалификации. В реальности получается, что система квалификации никак не связана с людьми реально выполняющими работы на конкретном объекте. Там качество работ определяется квалификацией того, кто их принимает ( и это не монтажная организация)

[guest11094]

Мне не нужен человек с грамотой, мне нужен человек грамотный

Хотелось бы услышать мнение тех, кто прошли ЦОКи за прошедший год, стали ли они после этого знать (уметь) больше...
И что на их взгляд действительно побудило бы их повысить уровень квалификации и как...

[guest2034]

Удивляюсь я постановке вопроса  Александр Алексеевич,
Почему должны знать больше? Это же не учебный центр и не курсы повышения квалификации.
А побудить повысить квалификацию может только личное желание, ну и возможно материальная заинтересованность

[guest341]

Какое личное желание и материальная заинтересованность ?
Вы о чем?
Всё эти мероприятия оплачивает работодатель.

[FLP]

Хотелось бы услышать мнение тех, кто прошли ЦОКи за прошедший год, стали ли они после этого знать (уметь) больше...
И что на их взгляд действительно побудило бы их повысить уровень квалификации и как...

это вопрос адресованный в зал?

[guest4018]

Всю эту канитель как вы выражается придумал не я. Не важно Тишин и Прокофьевым или другие люди бы этим занимались. Все равно указы Президента, федеральные законы, постановления правительства нужно выполнять. Ну охаивали бы вы сейчас здесь не меня, а представителя ТПП, или настрой. Особой разницы в этом не вижу. Вот цены в цоке  вполне возможно были бы другие. Но все процедуры были бы те же самые.

Простите, а Президент, Правительство откуда черпают нужды и проблемы именно в лифтовой отрасли? Не с ваших ли докладов, аналитических записок и т.п.?
Ведь именно руководство лифтового сообщества готовит материалы и информирует вышестоящие органы что нужно отрасли и какие проблемы необходимо решать.
Если я правильно понимаю, то на данное время основная задача - это цок? Все остальные проблемы решены? Или их нет?
Только не надо убеждать, что все идет по плану, утвержденному выше, что остальные вопросы тоже будут решаться. А если все таки будут, то когда?

Надоело вести песпредметные разговоры про кормушки, канитель, для чего все это надо. Обязательно это или нет.

А на вопрос, для чего все это надо, компетентного ответа так и не прозвучало. Были ссылки на всемозможные приказы и постановления, которые вы же и пролоббировали. А зачем?

Давайте дальше либо по существу, либо вы продолжаете гнуть свою линию, а я прекращаю на на все ваши выпады какую либо реакцию. Сабж вообще о чём? Обязательно ли проходить НОК? Ответ дан 10 страниц назад. Остальные 10 страниц флуд бессмысленный и беспощадный и оффтоп.

Если бы был дан ответ, то и флуд давно бы закончился.

Вы целые темы флуда создаёте, в которых обличаете все и вся вокруг и грозно вопрошаете, до коле мы это будем терпеть?. Зачем мне вникать в ваш флейм и оффтоп?

Не тот народ собрался, ох не тот. Задает вопросы нехорошие да еще и "грозно вопрошает".
А пример можно, где нехорошие лифтовики

обличаете все и вся вокруг

Что и кого конкретно?