Решение суда об остановке лифта

[Putnik]

Коллеги там ситуация в общем не сложная, я свои соображения в ЛС yohonda  изложил, кому интересно решение суда можно почитать
здесь.

[guest2165]

Ситуация какая-то мутная:
1. Решением суда от 15.07.2014 иск удовлетворен.
2. Лифты останавливают почему-то 23.02.2016.
3. На сайте (ссылка в предыдущем сообщении) указано, что Росаккредитация обжаловала это решение.
4. Основное в решении суда то, что ФСА не правомочна аккредитовать ОС и ИЛ для оценки (подтверждения) соответствия) лифтов, поэтому заключения, выданные ООО "Северное сияние" якобы недействительное. Этот вывод делается на основании того, что в п. 5 Постановления правительства от  17 октября 2011 г. N 845 О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО АККРЕДИТАЦИИ не перечислены лифты. Однако, Постановлением того же правительства от 17.05.2014 N 460 (вступает в силу со дня вступления в силу Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", т.е. с 1 июля 2014 года.) п. 5 был изменен, и на момент вынесения судебного решения выглядел так:
     
5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет:
5.1.1. проведение аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации;
(пп. 5.1.1 в ред. Постановления Правительства РФ от 17.05.2014 N 460)
5.1.1.1 - 5.1.1.6. утратили силу. - Постановление Правительства РФ от 17.05.2014 N 460;

Т.е. решения суда было основано на недействующем, на момент принятия решения, нормативном правовом акте, а актуальная редакция постановления признавала аккредитацию Северного сияния.

Есть подозрение, что где-то тянутся аппелляции, а остановка лифтов - это в связи с текущими проверками.

[Putnik]

Сложность возникла в том, что Выборгский городской суд 15 июля 2014 года полагает что в РФ не существует документа который дал бы право Федеральной службе по аккредитации выдавать аккредитацию экспертным организациям оценивать на соответствие ТР ТС именно лифты. Как указано в решении цитата: «Законодательством Российской Федерации до настоящего времени не установлен порядок аккредитации (уполномочивания) организаций на право проведения оценки соответствия лифтов, отработавших срок службы».  На данном основании не приняли во внимание экспертные заключения ООО «Северное сияние». Остановка лифтов затянулась до 23.02.16 возможно как раз из-за процедуры обжалования решения суда. Теперь лифты всё же остановили приняв во внимание статью 4 п.3.4 ТР ТС. В данной ситуации однозначно нужен профессиональный адвокат который должен оформить жалобы вплоть до Конституционного суда если потребуется, если данная ситуация является пробелом в законодательстве, что  вполне может быть.

[guest2165]

C введением изменений в Положение о ФСА (см. выше) и вступление в действие ФЗ об аккредитации  законодательство приведено в соответствие. Т.е. на дату вынесения решения, судья ссылался на неактуальные документы.
Если решение суда не вступило в силу, то остановка незаконна, можно эксплуатировать.  Если вступила - я бы заказал еще одну экспертизу у той же самой ИЛ (она присутствует в реестре) и для дальнейшего суда, привлек юристов ФСА.

[Putnik]

Если считаете что законодательство приведено в соответствие так покажите действующий документ по которому Федеральная служба по аккредитации имеет право выдавать аккредитации экспертным организациям на право оценивать соответствие лифтов ТР ТС. Я вот поискал и не нашёл. В ФЗ N 412 «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» о лифтах не сказано ни слова. Отсюда и напрашивается вывод, что судья прав. 

[Putnik]

  В Выборге по решению суда отключили четверть всех лифтов.   На очереди сотни по всей С.Петербургской области.

[guest43]

"С.Петербургской" области нет, есть Ленинградская область

[guest2165]

412-ФЗ не содержит ни одной ссылки на продукцию, за исключением работ, на которые он не распространяется.
Статья 1: ... ЮЛ, ИП, выполняющих работы по оценке соответствия. Этого достаточно.
Аттестат аккредитации ИЛ подтверждает, что лаборатория соответствует требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в соответствии с областью аккредитации. Что включите в область, подтвердите при проверке, то и будете оценивать.
В решении суда ссылка на положение о ФСА. В новой редакции положения прямо указано, что ФСА осуществляет проведение аккредитации в национальной системе аккредитации. Что еще не понятно? Расписать всю продукцию, которая подлежит сертификации и декларированию ?

[guest4750]

Понятно что это юридические игры , но объясните как лифты которым 25 и старше имевшие мелкий ремонт и не " испорченные" модернизацией могут считаться безопасными, условно безопасными да, но такого термина нет. Многие проработать могут очень долго , но тогда нужно отменить все ГОСТы и прочее и оставить один : может работать. И не нужны лаборатории, ИЦ, технадзор, достаточно одного специалиста который по своему разумению сделает вывод. Деньги пилили а теперь люди пешком будут ходить.

[Putnik]

В статье 1, 412-ФЗ говорится что данный ФЗ регулирует отношения между участниками системы аккредитации в связи с осуществлением аккредитации ну и что? Проблема в том, что органы власти никого не наделили правом, проводить аккредитацию организаций на проверку соответствия лифтов ТР ТС.
 Цитата: «Как пояснили чиновники, с момента вступления России в Таможенный союз компании, имеющие право сертифицировать лифты для их дальнейшей эксплуатации, должны иметь на это право во всех странах этой организации. На сегодняшний момент такие в стране отсутствуют».
Причем как видно из этой цитаты документ устанавливающий порядок аккредитации должен быть утверждён решением комиссии таможенного союза и должен распространять своё действие на всю территорию таможенного союза.
aleksandr861964 С технической стороны никаких проблем нет, те же самые экспертные организации вполне в состоянии оценивать лифты на соответствие ТР ТС, данная ситуация это недоработка наших чиновников, только расплачиваются за это простые люди…

[guest4750]

Одно да потому, Самарканд 80-х не соответствует  ПУБэЛ 93 , всегда действовало правило " о приведении лифтов в соответствие в течении 5-7 лет в зависимости от года выпуска после выхода новых правил" , а эксплуатацию таких лифтов разрешают до сих пор. Вот и все оценочные критерии- деньги платит "владелец" не продлишь ты пойду к другому. Когда расходы по замене  должно было нести государство продлевали , а теперь не хочешь разряд по подъёму по ступеням - плати.

[guest2969]

При соблюдении определенных требований (оценки соответствия) на данный момент ВСЕ лифты могут работать до 15.02.20 г
ТР РФ "О безопасности лифтов" введенный в действие от 2 октября 2010 г.  предписывал:
2) владелец лифта обеспечивает проведение экспертизы лифта с даты вступления в силу настоящего технического регламента в сроки, не превышающие:
5 лет - для лифта, изготовленного до 1992 года;
7 лет - для лифта, изготовленного после 1992 года;
По тем или иным причинам не успели выполнить требование.
15 февраля 2013 года вступил в действие ТР ТС "Безопасность лифтов", который предписывает "лифты, отработавшие назначенный срок службы, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего технического регламента в срок, не превышающий 7 лет с даты вступления в силу настоящего технического" регламента.
Вот и получается, пусть он хоть дважды отработал назначенный срок, а до 20 года может смело работать. К этому моменту еще какой нибудь регламент примут, а вдруг в ЕС примут и будет ТР ЕС "Безопасность лифтов"еще на 7 лет продлят, ну дальшееееееее, ну в общем сами понимаете. А.С. Пушкин "Сказка о рыбаке и рыбке"

[guest43]

Вот и получается, пусть он хоть дважды отработал назначенный срок, а до 20 года может смело работать.

В Постановлении Правительства о принятии ТР ТС есть еще и такая фраза

Лифты, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящего Технического регламента и не отработавшие назначенный срок службы, должны быть приведены в соответствие требованиям Технического регламента до окончания назначенного срока службы;

[Наладчик]

А это вообще загадочная фраза, то есть если я лет через 15 поменяю лифт который к тому времени отработал 24,5 года, то как бы ничего и не нарушил. А если до конца дотяну? -что будет? То есть вот закончились 25 лет и лифт под замену- это как бы нормально?

[guest43]

Там, где заложено извлечение прибыли, логику искать бесполезно.

— Утром деньги – днём стулья, днём деньги – вечером стулья.
— А можно наоборот?
— Можно, но деньги вперёд.

Так и в ТР ТС. Как не крути, но с каждого лифта в извлечение прибыли должно капнуть.