Лифтфорум сотрудничество с НЛС?

[SVKan]

Коллеги!
Мысль простая:
есть площадка специалистов-лифтовиков - Лифтфорум
есть площадка =нехороших= скажем так людей : НЛС
есть общие проблемы
есть ОБЩАЯ площадка: Журнал Лифтинформ

и что плохого в том если спец из Владивостока поделится со спецом из Калининграда методом устранения неисправности узла А лифта марки Б через Журнал?

А спецы из Калининграда этот журнал читают?
И чем можно поделиться? Тем что вычитал в инструкции? Или тем чего там нет, но должно быть?
Надеюсь никто не предлагает описывать кулибинство никак не предусмотренное конструкторами...

Или например у нас 280 производителей лифтов и компонентов
Ну кто как ни специалисты могуть дать реальную картину качества, ремонтопригодности и т д данных лифтов?
Вот за 9-ть месяцев того года смонтировали 102 иностранных и 80 Российских МАРКИ!!! лифта (статистику Могу скинуть)

Количество реальных производителей пересчитывается по пальцам. Навешивание табличек еще не делает поставщика производителем.
Если НЛС не научится их различать, то обсуждение правда теряет смысл.
Нормальных производителей надо поддерживать. Это начинание благое. А перевешивание табличек из области дележки бабок и подныривание под условия тендеров/законодательства. Техническим специалистам это вообще не интересно.
А реальную картину по всем лифтам не сможет дать никто. Количество хороших специалистов невелико. Процент тех из них кто реально работал с большей частью представленного на рынке оборудования еще много меньше. А "писателей", готовых чем то поделиться, среди них вообще единицы.

Условия работы журнала: полезность и нужность ирнформации ИМЕННО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ!!!
ЭТОГО У НАС НИГДЕ НЕТ!

А здесь, как я уже раньше высказывался надо определиться со "специалистами". Кто является целевой группой данного издания.
Если журнал нацелен на руководителей, то не надо туда мешать технарей. Руководителям конкретные технические решения до лампочки. Это не их проблема и не их уровень.

И, кстати, по этой же причине перемешивание двух мероприятий типа обучения/технического доклада по станции управления и конференции "как мы докатились до жизни такой и сколько лифтов надо еще поменять" в рамках одного занятие абсолютно бесполезное. Это должны быть два раздельных мероприятия нацеленные на разных людей. В первом случае нужна конкретика по кокнкретным решениям и с ответами на конкретные вопросы и пожелания, а во втором: вам виднее... - это ваш формат.


И если хочется сделать действительно полезное дело для тех же технарей, то лучше повоздействуйте на производетелей тех же станций управления. Чтобы они понаваяли нормальные руководства. Не из серии "паспорт изделия", а из серии "как правильно надо делать (с конкретными приемами работы и описанием подводных камней), как устранять конкретные проблемы и чего делать не надо". Правда для этого им тоже преварительно надо стать "ближе к народу". Чтобы конкретные вопросы/пожелания и маты "кто так строит?" постоянно доходили до них в текущем режиме...
Когда отвечаешь на вопросы настройщиков/эксплуатации постоянно и в реальном времени, то мировозрение тоже меняется. Вещи которые тебе кажутся простыми и очевидными уже не всегда кажутся таковыми для других, да и некоторые как казалось блестящие решения в применении на практике могут давать самые неожиданные последствия.
И заниматься этими вопросами надо постоянно, а не время от времени. Хотя сил и времени требует конечно много...

[guest4018]

Или например у нас 280 производителей лифтов и компонентов

А здесь указана немного другая цифра
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=6137.msg78089#msg78089

Производители лифтов за 9 месяцев 2015 года: 80 отечественные, 102 иностранные = 182 производителя.
Данные предоставил Виктор Тишин.

Так кому верить тишину или тишину?
Сами то в своей конторе информацией обладаете?

[Виктор Тишин]

Для это есть лифтфорум, журнал для этих целей совсем не подходящий вариант. Журнал нужен для освещения насущных проблем, донесения до лифтовиков нормативной базы, оповещение о ЧП на лифтах ( Написанные не журнашл..ми, а нормальными журналистами, которые понимают предмет о котором пишут, и не домыслы, а реальное положение вещей. Дабы не пугать обывателей и не смешить специалистов опусами в стиле фантастики) Мое такое видение Журнала Лифтинформ. Олег уже писал пару статей о состоянии лифтовой отрасли с полей, вот их и надо публиковать. А техническую сторону ремонта узла А, модели лифта Б оставить лифтфоруму. В журнале конечно можно писать и технические вопросы: "О не качественной продукции некоторых компонентов, об отсутствии документации в полном объеме, и тд."

Попробуем попечатать.
Надо начать.

[guest5382]

В Лифтинформе напечатана статья Олега Аксенова. Не понимаю, что в этом плохого... НЛС в своем издании дает возможность "без купюр" высказаться оппоненту. Мало кто сейчас так поступает в нашем обществе. Но, ни хрена, не оценили. Почитал мнения "вечных недовольных" типа vlad, "лучший" или lift 1960 и лишний раз убедился - русского мужика не убедить и не сломить... Все не так, ну все не так!!! Да когда же ВЫ, господа сделаете все так? Разработаете правильные стандарты, приведете в порядок законодательные акты, напишите правила расследования аварий и правила эксплуатации лифтового оборудования??? Кто ВАМ мешает? НЛС??? Не городите чушь. Да, ВЫ технари с большой буквы, но лифтовому сообществу для нормального развития нужны и "пиджаки", "кабинетники", которые будут документально преподносить ПРАВИТЕЛЬСТВУ все ВАШИ предложения и формулировать грамотно нужные документы. Вот это и есть сотрудничество НЛС и Лифтфорума. Вышеуказанные ёрники, закусили удила и прут без разбору. Остановитесь, прислушайтесь, призадумайтесь - вражда ли сейчас нужна лифтовикам. Докумекайте, для чего НЛС пошел на встречу к ВАМ. Если, как ВЫ говорите, он и сам неплохо у кормушки сидит. Тишин прекрасно понимает, что сотрудничество с технарями только укрепит позиции лифтовиков, хотя прямой личной выгоды ни у кого из руководства НЛС от этого сотрудничества нет! Одна головная боль в виде оскорбительных высказываний и неаргументированных обвинений... Я человек нейтральный. У кормушки не стою и от НЛС ничего не имею, так же как и от форума. Смотрю и диву даюсь: как взрослые, грамотные, профессионалы, знатоки своего дела не могут найти между собой общий язык из-за каких то дешевых личных амбиций. И стыдно мне за ВАС лифтовики.

[Putnik]

В Лифтинформе напечатана статья Олега Аксенова. Не понимаю, что в этом плохого...

Если Вы имеете в виду статью «Лифтфорум о произошедших авариях и ситуации в отрасли». То она была опубликована в «Лифт-пресс» и отправлена на официальный портал Мэра и Правительства Москвы ответ можно посмотреть  в этих ссылках :
ответ часть1
ответ часть2
Ничего плохого, но и хорошего тоже ничего.

[guest43]

Остановитесь, прислушайтесь, призадумайтесь - вражда ли сейчас нужна лифтовикам. Докумекайте, для чего НЛС пошел на встречу к ВАМ. Если, как ВЫ говорите, он и сам неплохо у кормушки сидит. Тишин прекрасно понимает, что сотрудничество с технарями только укрепит позиции лифтовиков, хотя прямой личной выгоды ни у кого из руководства НЛС от этого сотрудничества нет! Одна головная боль в виде оскорбительных высказываний и неаргументированных обвинений... Я человек нейтральный. У кормушки не стою и от НЛС ничего не имею, так же как и от форума.

Ну, почти Савва Игнатьевич   

Откровенно сказать, наболело! Такая у тебя голова! И этой самой головой не смыслишь самых простых вещей. Пойми, наконец, какой ты везучий. Жалеет тебя такой человек! Можешь жить у ее, как за пазухой! Ну чего тебе еще надо? Живи и радуйся, и делай что тебе говорят. Ты-то вот сам отдохнул под наркозом, а она то вот, Маргарита-то, ночи не спит. Я глаз не сомкнул!

[лучший]

Данила, как всегда в лучших традициях журналистики, пернул и ушёл.
Вернётся через месяц, расскажет нам что мы не правы и опять уйдёт

[guest3814]

Строго говоря, за слова "неаргументированные обвинения" полагается аргументированный банан. В ветках, с участием Тишина, и других, без его участия, хотя бы за последний год было столько аргументации, что там даже спорить не надо - проще уйти. Отрасли нет, частного и государственного контроля нет, управленцев нет, технарей нет. Всё.

P.S. - И с эмоциональной точки зрения - тоже банан. Грамотные технари, как таковые, высказывающие свою технарскую точку зрения, никому не обязаны ее как-то там подпиливать, чтобы никого не обидеть. Не нравится суровая правда? Вместо этого нужна какая-то выгода? "Пшол вон!"

[guest43]

Данила, как всегда в лучших традициях журналистики, пернул и ушёл.
Вернётся через месяц, расскажет нам что мы не правы и опять уйдёт

Кстати, Тишин появляется на форуме и исчезает с форума таким же образом. Они, случайно, не с одного IP пишут?

[guest4750]

Кто может сломать систему? Сра-ник подвешенный на тросах интересует "общественность" после очередной страшилки и то не надолго. Хорошо что есть форум многим помогает- кто хочет работать . Общение с НЛС считаю бессмысленным они как правительство очень далеки от действительности. Можно написать кучу стандартов и забыть о механизме  реального контроля и адекватной ответственности . Провели проверки , извели кучу бумаги. Результат?

[guest5382]

Всё те же лица, вернее ники: vlad и "лучший"... Только зубоскалить и можете. Общаться с вами трудно, вы ведь без оскорблений не можете. У вас все, кроме вас виноваты: Тишин, СРО, НЛС, Данила... все, только не вы. Вы, засевшие в своих конторах, вы, боящиеся вылезти в свет, выйти на трибуну, на площадь, написать в газету , в журнал, выступить по радио со своей правотой. Что? Кишка тонка? Здесь спрятались за "никами" лифтфорума сидите и методично хулу раздаете всем подряд. Конечно, появляюсь не часто, потому что читать вашу ересь противно. Вот и отхожу месяцами от общения с вами. Пожалуй, не в лучших традициях журналистики, ПЛЮНУ и уйду. Противно, боюсь не выдержу и опущусь до вашего уровня и начну как вы поливать вас грязью. Нет, не дождетесь. Не буду мешать вам. Щелкайте свои семечки на завалинке, промывайте косточки всем кто мимо идет. Правда на вашей стороне, ведь это ваша правда, другой вы не видите и не увидите никогда. А жаль.

[Lift-man]

Данила, странная позиция для журналиста. Я лично ориентируюсь на то, что: во-первых читателей в разы больше чем писателей, во-вторых есть другие точки зрения. Что касается жёстко негативной позиции - она имеет под собой объективное основание, а значит с этим нужно считаться.

[guest4750]

Данила , если кто-то сможет найти крайнего в ситуации полной " опы " то этим крайним будет эл.механик потому-что сидеть только ему . Если наши слова помогли бы развернуть ситуацию хотя бы на половину все выдут на площадь без масок (только не Болотную) . И не пей водки после общения с такими не понятливыми печень жалко.

[guest10733]

...вылезти в свет, выйти на трибуну, на площадь, написать в газету , в журнал, выступить по радио со своей правотой.

а Вам не приходит в голову что на все эти глупости, на которые Вы нас подстрекаете, у нас нет ни времени, ни желания?
если мы вместо работы на местах, что Вы именуете "засевшие в своих конторах", будем коллективно искать правды и без толку стучаться в высокие кабинеты - окончательно развалится и без того на ладан дышащая отрасль.
а работы на местах хватает.
и это не только "обширпотребившиеся" новоделы наших лифтовых заводов. (к примеру - СЛЗ. у них сопроводительная документация не успевает за изменениями в комплектах поставок, но об этом - потом)
и это не только дозволенная свыше политика владельцев "хочу-плачу" (свежий пример - пришёл на БУАД, ах*** от КВШ в одной машинке; во всех трёх ручьях на дне набита жирная "ёлочка".  предписание ИКЦ о замене есть, владельцу - по***. "лифт должен работать", "будут деньги - подумаем").
и это не только обучение аттестованных известными учебными центрами молодых механиков "а что - с нас деньги собрали (фирма заплатила), и свидетельство дали".
и такого много "это не только". перечислять замучаешься.
...а хотелось бы просто работать.
в нормальном правовом поле.

[лучший]

. Почитал мнения "вечных недовольных" типа vlad, "лучший" или lift 1960 и лишний раз убедился - русского мужика не убедить и не сломить... Все не так, ну все не так

А слабо не сотрясать воздух, а привести мою цитату где я недоволен чем то в этой теме?