Дело Белоусова электромеханика "Алых парусов"

[guest4206]

Если УК как контролирующий организация исполнила все, что от нее требует закон, то ее никто не будет привлекать к ответственности. То, что 3 "калеки" из УК не знают ничего - за это и привлекают. Если в ведении УК есть лифты, то будь добр пройди обучение, сдай экзамен, эксплуатируй лифты. А если "на халяву" формально прошел обучение, то тут на кого нужно пенять УК? Только на себя.

[SVKan]

Еще раз, ответьте на вопрос: что и как может проконтролировать на лифте то же ТСЖ. Небольшая ук в этом отношении тоже мало отличается...

[guest4206]

1. Проведение ежесменных осмотров лифтов.
2. Проведение ТО (фактическое).
3. Оформление ТО (фактическое).
4. Оперативность получения информации об отказах лифтов и оперативность их устранения.
5. Проверка наличия квалифицированного обслуживающего персонала у обслуживающей организации и кто фактически производит ремонт и обслуживание.
6. Принятие решений об отключении небезопасных лифтов.
Да и в конце-концов как часто мы слышим: "Что то лифт как-то не так работает". Так и хочется ответить: "Как нибудь отремонтируем".
Если человек, который эксплуатирует лифт, мало-мальски грамотно делает сообщения об отказах лифтов ("Лифт отказал при движении вниз на таком-то этаже. В кабине были пассажиры.", а не типичное "Лифт сломался"), ответственно относится к лифтовому оборудованию, не боится отключать небезопасные лифты, контролирует ремонтные работы, не зажимает деньги на ремонт и запчасти, то и ответственность он не понесет в таких случаях, так как он выполнял все функции владельца лифта в полном объеме.
Если же он решил "самоустраниться" от лифтов, то это уже является нарушением. О чем тут можно спорить?
Ответственность УК в случае "Алых парусов" (на мой взгляд, хотя сами понимаете, он не может быть объективным) заключается в том, что, зная об постоянных отказах лифтов, управляющая компания не приняла всех мер вплоть до отключения лифтов, чтобы обезопасить жильцов дома.

[лучший]

На лифте им не чего делать
Но запросить копии удостоверений механиков, приказы на ответственных много ума не надо.
А так имеем труп из за отсутствия обученного персонала
PS alex-chlm опередил ))

[guest4206]

Если мне не изменяет память, раньше были нормы отказа лифтов. Нынче мы привыкли к тому, что лифты постоянно "ломаются", отказывают. Я не говорю о комфортности движения кабины и тп "высших материях" наладки и обслуживания. Хотя есть и такие электромеханики и наладчики, для которых комфортность пассажиров при движении кабины лифта - не пустой звук. Таким людям я бы пожал руку.
А на счет того, что "таким людям нечего делать на лифтах" не согласен: если тебя назначили ответственным, будь добр, ознакомится о состоянии лифтового оборудования лично ты обязан. Понятное дело, что лезть своими руками в лифтовое оборудование тебе нельзя, но посмотреть лифт, машинное помещение, шахту лифта, узнать о текущих проблемах, связанных с лифтом - это надо делать.

[Александр Алексеевич]

Что еще может проконтролировать УК ?

Выполнение любого пункта обязанностей исполнителя. Для этого у них обучается и аттестуется ответственный за организацию эксплуатации лифтов...

[SVKan]

Для ТСЖ нет обязанности иметь аттестованного уполномоченного. Реальной возможности тем более...

[Александр Алексеевич]

Для ТСЖ нет обязанности иметь аттестованного уполномоченного.

Читайте ПП РФ №743 и ЖК РФ. Там про это все написано...

[SVKan]

Сами то пробовали читать прежде чем послать?
Обязанность по аттестованному специалисту появилась для ук, но не для ТСЖ.

[guest14581]

Мужики какая разница УК, ТСЖ или еще кто то, все равно они не понимают как работать должен лифт.  В ихних интересах получать деньги, а обслуживать найдут любого.  Если будет на них ответственность тогда и следить начнут. А пока пусть механик отвечает за все.

[FLP]

Сами то пробовали читать прежде чем послать?
Обязанность по аттестованному специалисту появилась для ук, но не для ТСЖ.

Эта обязанность существует для ВЛАДЕЛЬЦА опасного объекта (лифта, ППИ, эскалатора, траволатора) ВНЕ зависимости от того УК это ТСЖ-ЖСК либо там непосредственное управление МКД, также все это справедливо для остальных владельцев задний и сооружений, например ТРЦ.

ЦИТАТА:
"владелец объекта":

юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, владеющие объектом на праве собственности либо ином законном основании и осуществляющие использование и содержание объекта;

в отношении объектов в многоквартирном доме - лицо, осуществляющее управление многоквартирным домом в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации;

в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме и в случаях, если способ управления многоквартирным домом не выбран или не реализован, - специализированная организация, заключившая договор о содержании и ремонте общего имущества многоквартирного дома в отношении объекта, в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность";



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71607662/#ixzz5amIykntf

Спойлер

4. Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает в зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:

а) соблюдение требований технических регламентов Таможенного союза "Безопасность лифтов" и "О безопасности машин и оборудования", настоящих Правил и руководства (инструкции) по эксплуатации объекта;

б) обеспечение соответствия фактических параметров объекта основным техническим данным и характеристикам объекта и его оборудования, указанным в сопроводительной документации объекта;

в) организация осмотра объекта, обслуживания и ремонта объекта и системы диспетчерского (операторского) контроля в соответствии с требованиями руководства (инструкции) по эксплуатации объекта;

г) организация аварийно-технического обслуживания объекта в соответствии с положениями пунктов 18 и 19 настоящих Правил и руководства (инструкции) по эксплуатации объекта;

д) организация проведения технического освидетельствования объекта в период назначенного срока службы;

е) организация проведения обследования объекта по истечении назначенного срока службы;

ж) выполнение мероприятий по устранению нарушений и неисправностей, выявленных при проведении технического освидетельствования и обследования объекта в сроки, указанные в акте технического освидетельствования объекта и заключении по результатам его обследования;

з) обеспечение надлежащего функционирования двусторонней переговорной связи между лицами, находящимися в кабине лифта, на грузонесущем устройстве подъемной платформы для инвалидов, если такая платформа оборудована средствами для подключения к двусторонней переговорной связи, и квалифицированным персоналом;

и) обеспечение сохранности документов, указанных в пункте 9 настоящих Правил;

к) обеспечение беспрепятственного и безопасного подхода (доступа) квалифицированного персонала к сооружениям и техническим устройствам, используемым на объекте, включая оборудование, расположенное на посадочных, этажных площадках и во вспомогательных помещениях (шахтах, приямках, машинных и блочных помещениях), а также освещенности подходов, проходов и зон обслуживания;

л) хранение ключей от машинных, блочных, чердачных и других помещений, используемых для размещения оборудования объекта, и их выдача квалифицированному персоналу, исключающие доступ посторонних лиц к помещениям и оборудованию объекта;

м) исключение хранения и размещения в машинных и блочных помещениях, используемых для размещения оборудования объекта, предметов и оборудования, не связанных с использованием и содержанием объекта;

н) размещение в кабине лифта и на основном посадочном этаже лифта, площадках подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек) и эскалаторов информации на стендах, в виде табличек, наклеек и иных носителей, содержащей:

сведения о средствах и способе связи с квалифицированным персоналом и аварийной службой;

правила пользования объектом;

о) размещение на основной посадочной площадке (этаже) объекта информации с указанием учетного и заводского номеров, даты ввода в эксплуатацию, срока службы и даты следующего технического освидетельствования объекта;

п) приостановление использования объекта в случае возникновения угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, имуществу граждан и организаций при наличии нарушений по перечню согласно приложению № 1, до устранения такой угрозы;

р) соответствие квалификации работников владельца объекта требованиям профессиональных стандартов в зависимости от выполняемых ими трудовых функций;

с) назначение распорядительным актом лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта из числа квалифицированного персонала;

т) обеспечение электрической энергией оборудования систем диспетчерского (операторского) контроля, видеонаблюдения, двусторонней переговорной связи и освещения кабины в течение не менее 1 часа после прекращения энергоснабжения объекта.


16. Владелец объекта обеспечивает осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу и обслуживанию объекта, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объекта самостоятельно либо на основании соответствующего договора со специализированной организацией. В случае заключения указанного договора владелец объекта передает в специализированную организацию копию руководства (инструкции) по эксплуатации объекта.

17. Лицо, осуществляющее проведение указанных в пункте 16 настоящих Правил видов работ, должно обеспечить:

а) наличие в штате квалифицированного персонала. Численность и уровень квалификации указанного персонала определяются с учетом выполняемых квалифицированным персоналом трудовых функций, требований настоящих Правил, руководства (инструкции) по эксплуатации объекта, а также с учетом условий, технического состояния и особенностей использования объекта и их количества. Уровень квалификации такого персонала, выполняющего работы по монтажу (демонтажу), обслуживанию и ремонту объектов, должен соответствовать требованиям профессиональных стандартов;

б) для квалифицированного персонала - наличие производственных (должностных) инструкций, содержащих объем специальных знаний, соответствующих занимаемой должности и соответствующих положениям профессионального стандарта, а также определяющих функции, обязанности, права и ответственность. Указанные инструкции должны содержать меры по приведению объекта в положение, исключающее возможность причинения вреда жизни и здоровью граждан, принимаемые в случае нахождения объекта в неисправном состоянии, а также порядок оповещения о возникновении аварий и инцидентов;

в) допуск квалифицированного персонала к выполнению соответствующих видов работ на основании распорядительного акта;

г) регистрацию в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;

д) наличие распорядительного документа, определяющего структуру управления, обеспечивающую каждому работнику сферу деятельности и пределы его полномочий, закрепление обязанностей квалифицированного персонала по организации работ, контролю их качества, охране труда, подготовке и повышению квалификации кадров;

е) выполнение работ по обслуживанию и ремонту объектов в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации объекта. В случае отсутствия информации в руководстве (инструкции) по эксплуатации объекта о составе и периодичности работ по обслуживанию объекта должен быть определен состав работ, подлежащих выполнению со следующей периодичностью:

ежемесячно;

один раз в 3 месяца;

один раз в 6 месяцев;

один раз в 12 месяцев;

ж) организацию и выполнение аварийно-восстановительных и аварийно-технических работ;

з) устранение неисправностей, не связанных с капитальным ремонтом (модернизацией) объекта, в срок, не превышающий 24 часов с момента его остановки;

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:

лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за работой лифтеров, операторов эскалаторов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), операторов подъемных платформ для инвалидов и диспетчеров по контролю за работой лифтов;

лица, ответственного за организацию обслуживания и ремонта объекта. На это лицо возлагается контроль за работой электромехаников по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромехаников эскалаторов и пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек). Сведения об указанном лице (фамилия, имя, отчество, должность, дата и номер распорядительного акта о его назначении) и его подпись вносятся в паспорт объекта. Допускается возлагать обязанности лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта, на лицо, ответственное за организацию обслуживания и ремонта объекта;

электромеханика по лифтам (подъемным платформам для инвалидов), электромеханика эскалатора и пассажирского конвейера (движущейся пешеходной дорожки) из персонала по обслуживанию и ремонту объекта. В распорядительном акте указываются сведения о местонахождении каждого закрепленного за работником объекта с указанием заводских и учетных номеров;

лифтера, оператора эскалатора, пассажирского конвейера (движущейся пешеходной дорожки), оператора подъемной платформы для инвалидов и диспетчера по контролю за работой лифтов.

[свернуть]

[SVKan]

И где в процитированном вами написано про обязанность иметь аттестованного специалиста?
Согласно постановлению владелец "обеспечивает осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу и обслуживанию объекта, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объекта самостоятельно либо на основании соответствующего договора со специализированной организацией"
А далее все требования по квалифицированным исполнителям уже к исполнителю этих работ...

[guest4206]

Сполер:
4. Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает в зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:
с) назначение распорядительным актом лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта из числа квалифицированного персонала;

[revit]

Что еще может проконтролировать УК ?
За что их нужно привлекать к ответственности в данном случае?

Что еще может проконтролировать УК ?
За что их нужно привлекать к ответственности в данном случае?

Это вопрос был задан "в комплекте" со вторым, собственно с которого все и началось.

Так за что в данном случае привлекать УК? За невыполнение чего и по какой статье? Кто то ответит вместо всего этого флуда УК-ТСЖ...

[Александр Алексеевич]

И где в процитированном вами написано про обязанность иметь аттестованного специалиста?

Вы, милый человек, как-будто родились вчера. Ответственный по эксплуатации у владельца лифта, сколько себя помню, всегда был, в ПУБЭЛ 1992 года, в приложении даже есть его обязанности.
Автоматическое объединение сообщений.

по какой статье?

Был бы человек, а статья найдется... Та же 238, чего далеко ходить....