Отключать можно - включать нельзя!

[revit]

Евгений прав - ПУБЭЛ уже забыли и нечего его вспоминать. А вот в ТРТС такого нет и я не знаю нормативов где это прописывается.

[guest43]

в инете есть ещё ПУБЭЛ 1971-го года

Есть еще и 1923-го года
http://files.mail.ru/9D236C35CEB64625B1DBC797BAFD8AB5

[guest43]

А вот в ТРТС такого нет

ПСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. 6 марта 2014 года в Псковском городском суде огласили приговор диспетчеру компании МП г. Пскова «Псковлифтсервис». Как сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе суда, женщина признана виновной в смерти 8-летней девочки в лифте дома №45 по ул. Ижорского батальона.

В ходе судебного заседания было установлено, что после автоматического отключения лифта, с выводом указанной информации на монитор диспетчера, обвиняемая, зная о наличии в нем несовершеннолетней, неоднократно дистанционно включала его обратно. В результате движения кабины, вызванной посторонними лицами, ногу потерпевшей затянуло между порогом дверей кабины и шахты, что повлекло причинение телесных повреждений, повлекших ее смерть от массивной кровопотери на месте происшествия.

Диспетчер была приговорена к двум годам ограничения свободы, но по амнистии к 20-летию Конституции освобождена от наказания как женщина старше 55 лет.

http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=6373

[revit]

Во первых ключевая фраза "зная о наличии в нем...". Во вторых что значит " в результате движения вызванной посторонними лицами"? В том что он двигался понятно что не диспетчер виноват...
Но и к чему ссылка вообще, я читал это и ранее-толку обсуждать это без фактов. 
А вот почему нет в нормативах подобного пункта, если в ПУБЭЛ был?

[guest43]

А вот почему нет в нормативах подобного пункта, если в ПУБЭЛ был?

Дык много чего нет из того, что было в ПУБЭЛ. Возможно, что-то появится в новых ГОСТах

[MBC]

Наверное, здесь вопрос терминологии.
Можно целиком выключать лифт, а потом включать. Это, что называется 《перезапускать》.
А можно дистанционно выводить лифт из работы, а потом также вводить в нее.
К примеру у ТИССЕНа после внешнего переключения тумблера все внешние вызова сбрасываются, выполняются все ранее зарегистрированные приказы. Лифт выключает свет, но кнопка открывания дверей работает.
Аналогичное есть и у ОТИСа.

Проблема в том, что многие рационализаторы начинают эксперементировать. Вплоть до врезания тумблера в цепь безопасности или цепь ДШ

[revit]

Не суть. В ПУБЭЛ было точно. И не зря. 

Но ведь убрали то тоже не просто так типа забыли...
Данная формулировка была слишком расплывчата. Что нельзя включать-силу подавать, устройство управления запитывать, что именно? В современных системах управления есть вход дистанционного отключения-с ним как быть, его можно использовать или нет?  А если просто отключать вызова -эквивалент дистанционного отключения лифта в любой системе....
Я вообще считаю что отключать лифт (современный с электронной системой управления) отключением силы с помощью дополнительных приблуд неправильно. А если это делать другими методами то и включать его безопасно.

P.S. Пока я писал MBC уже "раскрыл" тему....

[guest43]

Но ведь убрали то тоже не просто так типа забыли...

Не убрали, а не все нормативные документы разработали взамен ПУБЭЛ. Про дистанционное отключение и включение лифта было в 13 разделе ПУБЭЛ:

XIII. Диспетчерский контроль за работой лифта

13.5. Оборудование диспетчерского контроля за работой лифта может содержать устройство для дистанционного отключения лифта с диспетчерского пункта. Дистанционное включение лифта с диспетчерского пункта не допускается.

На сегодняшний день действующих документов взамен 12, 13 и 14 разделов ПУБЭЛ еще нет.
Возможно, что-то будет в этих ГОСТах:
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=5010.0

[revit]

Просмотрел ГОСТы 55963, 964.
Аналоги п.12,13,14 там есть, но о запрете включения ничего.
Да и как тогда будет называться отключение-включение электроэнергии на лифтах электриками ? Или подача энергснабжения после аварийного отключения района?
У диспетчера данная ситуация хотя бы под контролем-он может послушать кабину, увидеть ошибки, причину отключения, отсутствие напряжения и т.д а у электриков- захотели включили а захотели выключили...

[Ural_2009]

Как верно заметил MBC, лифт можно тупо "перезапускать" вводя и выводя его из работы. Но чаще всего речь идет о попытках сбросить неустранимую аварию дистанционно путем обесточивания и повторного запитывания лифта. Но тогда напрашивается вопрос, а какая разница между таким способом со стороны диспетчера и собственно аварийным пропаданием питания лифта и повторным его запитыванием? Ответ очевиден с той только разницей, что в случае ЧП будет кому предъявлять согласно примера Vlad-а. Вобще система управления должа безопасно отрабатывать подобные перезапуски исходя уже из того, что пропадание питания может быть аварийным. Остаются моменты по разрыву ЦБ, ОШ и т.п., где запуск лифта должен выполняться обслуживающим персоналом на месте. Понятно что аварийно обесточивание может произойти и в этом случае, но, на мой взгляд - это уже форс-мажор - для этого и предупреждают пассажиров не покидать кабину самостоятельно и не лазить по шахтам

[guest6017]

Ок. Дистанционное отключение и включение кнопок вызова - может и безопасно. Если не учитывать что многие лифты контролируют исправность кнопок и при их отключении просто уходят в аварию.
Но в изначальном контексте речь шла совсем не о кнопках. А о приводе дверей и о том что лифт встает с ПАССАЖИРАМИ по ошибке С3
А по сему сама мысль перезапуска системы в данной ситуации не безопасна.
Без всяких документов, нормативов и ГОСТов. А только исходя из здравого смысла и понимания что может произойти. И если кто-то опирается исключительно на букву закона, то пусть дальше дистанционно включает, перезапускает лифты. Можно еще пару дыр в законах найти. Сломали замок на двери МП, ну и что. УК менять должна. По закону. И по договору. Ну и ничего что 10 выходных впереди. Пусть так работает. А что? 
Вот только с таким отношением тема "Несчастные случаи на лифтах" пустовать не будет. И "посторонние лица" будут "приводить кабину в движение".

[revit]

Вообще то мое сообщение о перезапуске было сарказмом на тему современного обслуживания.
А далее- просто удивила ваша уверенность в этой теме, поэтому и задал вопрос .
Если пишите такие вещи то подкрепляйте их пунктиками соответствующими из документов.

[guest6017]

В некоторых случаях этого совсем не нужно делать (подкреплять фразы пунктиками). Многие из участников форума в разных темах отказываются просто помочь человеку с решением проблемы. А мотивируют фразой вроде " Моя задача не подсказать, а заставить думать". Искать эти сообщения и давать ссылки на них не буду. А вот фраза "нельзя по хорошему, но можно по закону" для многих означает "нужно".
Так что.. сори что не понял сарказма все мы не без грешка.

П.С. Если модераторы посчитают флудом - есть корзина.

[guest10733]

ныне действующее "законодательство" мною изучено мало по причине постоянно изменяющихся составных частей тех. регламента, так что ссылку на действующий нормативный документ дать не могу.
но - поскольку оно разработано (или разрабатывается) так или иначе на базе ПУБЭЛ, то напомню о:
1. категорическом запрете дистанционного включения (переключения) лифта с диспетчерского пульта;
2. возможности реализации внешнего управления только для грузовых (малых грузовых) лифтов и столь же категорическом запрете перевозки людей на них.

[Putnik]

Коллеги, помню уже где то писал, повторюсь, сейчас в лифтовой отрасли настало такое время, когда всем специалистам нужно интересоваться в первую очередь уголовным кодексом в части касающейся. Не важно что написано в инструкции, изданной на каком то предприятии или даже на заводе изготовителе. Если Ваши действия, по распоряжению вышестоящего начальника или даже регламентированные официальной инструкцией, содержат в себе признаки преступления предусмотренного какой-то статьёй УК, то отвечать будете Вы в первую очередь и возможно все остальные кто связан с ситуацией.
Вот смотрите нашёл  прецедент, кому интересно почитайте. Некая Тимофеева И.С. дистанционно включила лифт, что привело к смерти ребёнка. Суд квалифицировал её действия как преступление предусмотренное ст.109 часть 2 УК "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей".
Чем дальше тем интереснее. Цитата отсюда  
 "- На основании собранных нами неопровержимых доказательств можно смело утверждать, что тот злосчастный лифт был изначально собран из отдельных комплектующих узлов и агрегатов. Как говорится, его «слепили» из того, что было.
Как показала проверка, паспорт на эту опасную самоделку был поддельным. Вернее, он вообще отсутствовал. Вместо него есть так называемый дубликат, в который внесены данные не соответствующие действительности. На наш запрос завод-изготовитель ответил, что данный лифт не производил и в Псков не отправлял…"