Помогите найти запрещающий документ

[guest4590]

Вот имеется диспетчерский блок обь. Вот поставили блокировку и не важно куда. Просто блок обь не отключает лифт. Работает голосовая связь с кабиной. Возникает вопрос о   запрещающем документе на работу лифта с блоком обь, у которой заблокирована (установлена перемычка) и отключает лифт. Знаю что лифт отключать  можно при отсутствии голосовой связи, а в моем случае ?

[guest370]

http://lkds.ru/documents.php

паспорт п. 3.9, 3.10, 3.11

[revit]

Вот имеется диспетчерский блок обь. Вот поставили блокировку и не важно куда. Просто блок обь не отключает лифт. Работает голосовая связь с кабиной. Возникает вопрос о   запрещающем документе на работу лифта с блоком обь, у которой заблокирована (установлена перемычка) и отключает лифт. Знаю что лифт отключать  можно при отсутствии голосовой связи, а в моем случае ?

Андрей вы опять чудите? Если лифт оборудован ОШ (охрана шахты) и УКСЛ (устройство контроля скорости движения лифта) и эти функции активированы в ЛБ ОБЬ то тогда они должны быть работоспособны и специалист (в данном случае это должен быть электромеханик) должен следить за этим хозяйством (контакты ДШ, пускатель, магнитный диск и пр.). Если по каким то причинам пускатель заблокирован, то это забота того специалиста, а не связистов. Вы то что заморочились?
Данные функции необходимы только на релейных лифтах не оборудованных ранее УБ и прочими приблудами. Если лифт электронный то данные функции не активируются и пускатель можно не ставить т.к. у него остатется только функция отключения (включение только для Украины) и кому оно надо потом пешком включать?
Какая перемычка имелась ввиду-на пускателе или перемычка в контактах ДШ?
В любом случае это не проблема связиста.

[guest5474]

Вот имеется диспетчерский блок обь. Вот поставили блокировку и не важно куда.

Как-же не важно, очень важно. Как ранее сказанно все зависит на какой лифт и с какой целью установлен блок если на современный, тогда в качестве связи и передачи информации. Если на старый релейный, то ещё и как устойство безопасности которое должно при определённых ситуациях отключать лифт. Документ ТР и ГОСТы к нему. ПУБЭЛ будут отменять при ТР таможенного союза, сейчас пока действует в части не противоречащей регламенту РФ.

[guest4590]

И все таки мне нужен сам пункт ПУБЭЛ указывающий, что лифтеры имеют право отключать лифты с  блоками обь, которых пускатель заблокирован. Заблокирован потому что блок обь зафиксировал  неполадку в системе безопасности. Знаю хорошо, что если вызов диспетчера не работает у лифта, то лифтеры имеют право отключить лифт. Лифтеры здесь имеются ввиду здесь люди обходчики, эвакуация пассажиров из лифта.

[guest370]

Блок "Оби" и все? или он подсоединен подсоединен к оборудованию диспетчерского контроля?

У Вас лифтер "обходчик" или лифтер "Оператор диспетчерского пункта?

переговорка куда выведена?

ПУБЭЛ 2003 раздел 14,   п. 13.5 читал?

В первом случае это уксл и уб и отключение
во втором случае с переговоркой и отключением

еще раз--какая система управления (релейка или электронка типа УЛ)

[guest5474]

Если прямо так конкретно "пункт ПУБЭЛ указывающий, что лифтеры имеют право отключать лифты ", то его нет. Лифт должен соответствовать регламенту, ПБЭЛ (в части не противоречащей ТР) процедура как поступать если он не соответствует не прописанна или-же размыта (типа провести диагностику на соответствие и т.п. и т.д. и даже после этого имея акт лаборатории с заключением, что лифт не соответствует, имеет замечания влияющие на безопасную эксплуатацию-владелец принимает решение по отключению, а спец.организация, если не хочет рисковать, просто отказывается его обслуживать, хотя зачастую крутятся лифты годами с такими проблеммами). Ростехнадзор и то сейчас отключает лифты через суд. Теоретически все на ответственности владельца и лиц назначенных (закреплённых)  ответственными за безопасную эксплуатацию. Когда-то был перечень, согласованный с Ростехнадзором, неисправностей при которых обязан отключить лифт, сейчас думаю он не актуален. Лифтёру как я думаю необходимо доложить назначенному приказом ответственному за организацию обслуживания и ремонта лифта. Если лифтер отважный может отключить сам, и обосновывать свои действия, тут уж как повезёт, могут похвалить, а могут и по шапке.

[guest4590]

Значит нет разрешающего документа у лифтера отключать лифт по потере диспетчерской связи, и тем более если обь не контролирует безопасность лифта. Тогда почему в инструкции лифтеров я вижу перечень (в каких случаях отключают лифт) В перечень входит отключение при потере связи. Значит кто разрабатывал инструкцию лифтерам просто выдумал?

[guest6017]

ПУБЭЛ п.13.5 "оборудование диспетчерского контроля за работой лифта может содержать устройство для дистанционного отключения лифта с диспетчерского пульта. Дистанционное включение лифта с диспетчерского пункта не допускается"

Правила организации безопасной эксплуатации лифтов п. 8.6 "Устройство диспетчерского контроля за работой лифта, должно, обеспечивать: двухстороннюю переговорную связь между диспетчерским пунктом и кабиной....."

Соответственно если эта самая связь не работает, то и эксплуатация не является безопасной, а значит лифт эксплуатировать нельзя, а значит его надо отключить в кратчайшие сроки до устранения неисправности связи, а как это сделать? с помощью дистанционного отключения. А кто это должен делать - есть типовые инструкции для лифтера-обходчика, диспетчера пульта и т.д. Типовые - они государством разрабатываются для образца на основании действующих законов. Если кого-то не устраивает в них что-то он вправе типовую переделать в производственную и утвердить по предприятию. Главное чтобы основные положения сохранились.

Вы получили ответ на свой вопрос? если еще нет, тогда читайте ФЗ по промышленной безопасности (номер не помню). Там тоже четко написано, что эксплуатация без двусторонней переговорной связи не допускается.

[guest4590]

Спасибо. А если нет дистанционного отключения. Тогда отвечает линейный лифтер за отключение рубильника( из -за своей наложенной руки на ручку рубильника). Все таки некоторые лифта самого начала не было двухсторонней связи.

[guest6017]

Но она должна была появиться сразу после ввода требований о ее обязательном наличии.
А еще есть разница между тем как связь пропала во время эксплуатации и ее не было совсем. если небыло совсем, то и включать лифт нельзя было, а если пропала в процессе работы, то лифт отключать не нужно. Надо ремонтников отправлять для устранения.

[guest5474]

1. Технический регламент: это требования к производителям (что-бы лифт имел данное средство)
7.Для обеспечения безопасности лифта выполняются следующие общие требования:
7.15 оборудование кабины, предназначенной для размещения людей, средствами для под-ключения к двусторонней переговорной связи с помещением для обслуживающего персонала;
ГОСТ Р 53780-2010:
5.5.3.16 Крыша кабины и кабина, предназначенные для размещения людей, должны быть обеспечены средствами для подключения к двусторонней переговорной связи с помещением для обслуживающего персонала.
2. ПУБЭЛ (действует в части не противоречащей регламенту, поэтому ссылки на документ должны быть корректны, моё мнение данный пункт действует):
XIII. Диспетчерский контроль за работой лифта
13.1. Необходимость оборудования лифтов диспетчерским контролем определяется эксплуатирующей организацией.
13.6. Диспетчерский контроль за работой лифта обеспечивает:
- двухстороннюю переговорную связь между диспетчерским пунктом и кабиной, диспетчерским пунктом и машинным помещением, а также звуковую сигнализацию о вызове диспетчера на связь;
- сигнализацию об открытии дверей шахты при отсутствии кабины на этаже;
- сигнализацию об открытии дверей машинного и блочного помещений или шкафов управления, при их расположении вне машинного помещения (для лифтов без машинного помещения);
- сигнализацию о срабатывании цепи безопасности лифта;
- идентификацию поступающей сигнализации (с какого лифта и какой сигнал)
Но опять-же принять решение о отключении.....кто? Если в должностной есть такая формулировка, то надо выполнять и есть чем объяснить свои действия.

[Putnik]

Добрый день п. 13.1. "Необходимость оборудования лифтов диспетчерским контролем определяется эксплуатирующей организацией". Значит данная ситуация полностью регулируется внутринними документами орагнизации то есть инструкциями должностной, производственной... Я так думаю... Ещё интересно является ли эксплуатирующая организация обслуживающей или нет...

[guest5474]

1.Моё мнение, что согласно требованию регламента не обязательно диспетчеризировать лифт в том объёме, что подразумевает под собой диспетчерезация. Но выполнять инструкцию по техобслуживанию завода изготовителя-обязательно. В них как правило прописанны ежесменные осмотры (при отсутствии диспетчерезации+согласовани с РТН иных сроков ТО), скорее всего содержание лифтеров. Наличие двухсторонней переговорной связи с помещением(не обязательно диспетчерской) для размещения персоонала скорее всего тоже будут требовать т.к. других вариантов контроля застревания пассажиров в кабине ни где не прописанно (если только не по старому, каждые полчаса ходить проверять-лифтёру). 2. Эксплуатация подразумевает под собой весь комплекс по лифту(регистрация, страхование, обслуживание, пользование, модернизация(КР) утилизация) и как правило за владельцем или тем, кому переданны все эти права. Если переданно только тех.обслуживание это точно не эксплуатация. В первую очередь эксплуатация это ответственность за принятые решения, а они должны быть в соответствии с НТД, в том числе и внутренние документы (договора, инстр., положения, приказы и т.д.) должны быть правильными, что-бы штрафы не платить и спать спокойно. Слышал, что владельцы передают якобы полностью эксплуатацию спец. организациям (лифтовикам) Моё мнение, что это где-то не совсем законно, хотя-бы даже потому, что страхуется объект по признаку наличия лифта, владельцем или тем кому переданно управление объектом, объект более объёмное понятие, это не лифт. Лифт только_лишь инженерная коммуникация в здании и отдельно пока по моему мнению не существует. И когда истечёт его срок службы кто будет решать(в первую очередь платить) вопрос модернизации, замене, не думаю, что спец. организация по лифтам, да и текущие кап.ремонты (не имеется в виду выполнение за отдельные деньги) лифтовики тоже как правило на себя не берут, а значит и не эксплуатируют.

[revit]

1.Моё мнение, что согласно требованию регламента не обязательно диспетчеризировать лифт в том объёме, что подразумевает под собой диспетчерезация.

Что вы имели ввиду под "объемом"? ГГС-обязательна, датчик МП обязателен, открытие ДШ не в ТО -обязательно. Ну естественно что необходимо тогда и лругие сигналы остановки лифта видеть..