Проблемы, вопросы по УЛ (ПУ-3)

[guest13203]

Хм... А лепестки шунта вообще не раздвинуты...
(а что такое квш?)

[Лифт-ман]

Канаты крутит который. Там два лепестка на одном шунту точную регулировать остановку ,они в мести, а на других
этажах чуть раздвинуты.
Автоматическое объединение сообщений.
А так как квш откатывается при остановки, лифт выходит из шунта а двери уже на открытия пошли
Автоматическое объединение сообщений.
Еще есть вариант лифт задевает ролик дш и шунт пролетает и открывает.

[Lift-man]

Лифт-ман, Вы в школе не учили грамматику? А я тут знаете ли за это двойки ставлю (отправляю в бан).

Запрещено:
4.6. Злостно не соблюдать правила русского языка.

Откат если бы он был - был бы на любом этаже. Лепестки шунтов точной остановки на лифте с частотным преобразователем все должны быть сдвинуты. Из всех ваших вариантов можно оставить разве что последний и то отводка задевает за ролик ДШ а не лифт.

Посты непрофессионального содержания будут удалены.

[SVKan]

Лепестки шунтов точной остановки на лифте с частотным преобразователем все должны быть сдвинуты.

А это откуда такое?
Я всегда только за, если раздвигают.
Длинный шунт то выгоднее.

[Лифт-ман]

Лифт ман не знаешь ты лифтов, это у тебя в Москве все шунты регулируют, у нас сдают так лифт.И частотник может быть не отрегулирован, и останавливаться не по центру лепестков а чуть выше плюс откат квш.

[Lift-man]

SVKan, от твоего "нелюбимого" алгоритма управления ПЧ при остановке в системах управления УЛ, УКЛ, УЭЛ. Что-бы приехать в середину шунта при большой его длине придётся увеличивать скорость доводки. Поэтому в своё время перешли с шунтов 200 мм на 150 мм.   

[SVKan]

Lift-man,
Так как раз на этих станциях более высокая скорость доводки еще выгоднее...
У тебя точность позиционирования по шахте один импульс. То бишь 84мм или сколько там было?
То есть при неудачном стечении обстоятельств можем на одном этаже насчитать скажем 40 импульсов, а на втором почти таком же 41. Дистанция замедления при этом соответственно будет отличаться до 8см. Это межэтажный разъезд.
Теперь перейдем к поэтажному. Особенно при номинале 1.6. В один этаж разгон и замедление не вписываются. Команда на замедление приходит во время разгона. Точность коррекции опять один импульс. Но теперь у нас будет не просто сдвиг дистанции на этот импульс. Мы начнем замедляться с разной скорости. И 8см на разгоне дадут еще столько же на замедлении. Погрешность растет скажем до 15см.
Вероятность точной стыковки дистанций при поэтажном и межэтажном стремится к нулю. Обычно на поэтажном всегда тянемся больше.

При коротких шунтах и плавном хорошем останове (таком чтобы не чувствовался) скорость доводки может получиться 4-5см/с. При такой скорости те же 8-10см погрешности мы будем тянуться 2с.
А если с длиными шунтами скорость доводки 8-10см/с, то мы пройдем то же расстояние в два раза быстрее...

А если энкодера нет, то чем ближе к нулю скорость тем сложнее ее контролировать и требуется более точная настройка частотника... На более высокой скорости опять все проще получается...

[SVKan]

Проще регулировать как раз не раздвинутые. Они тогда все одинаковой длины.
Требуется только выставить точно посередке, чтобы дистанция вверх и вниз одинаковая получилась.
Если раздвигать, то надо отслеживать и положение и длину. Геморроя в два раза больше.

[guest13203]

Спасибо всем!
Завтра попробуем раздвинуть лепестки на 3-м.
А вообще они (лепестки) все нераздвинутые

Лифту уже 5 лет, работал как попало с самого начала, ошибок куча разных была
С этого года - это моя головная боль
Поменяли все датчики на дверях шахты, микросхему 7805 в ПУ-3, нашли непротянутые контакты...
Осталась только одна проблемка с 44-й ошибкой
Автоматическое объединение сообщений.
А не может это быть связано с разной высотой этажей?

[guest43]

А не может это быть связано с разной высотой этажей?

С этого и надо было начинать. Время замедления и длину полочки нужно настраивать на самом коротком этаже. Шунты лучше все сдвинуть, иначе геморроя не оберешься при настройке точных остановок
Автоматическое объединение сообщений.

Lift-man,
Так как раз на этих станциях более высокая скорость доводки еще выгоднее...

Сергей, у тебя умозаключения, а у нас практика запуска многих сотен лифтов с этими станциями.
Точность стыковки путей дотягивания при поэтажном и межэтажном разъездах регулируется временем разгона. В УЛ и УКЛ есть еще и параметр корректировки пути замедления при поэтажном разъезде. Комфорт и точность остановок лучше получаются при коротких (в разумных пределах) шунтах.

[guest13203]

Время замедления и длину полочки нужно настраивать на самом коротком этаже.

Плиз, ткните носом в методику) Где ее почитать?

[guest43]

Это не из методички, это из головы.

[SVKan]

Сергей, у тебя умозаключения, а у нас практика запуска многих сотен лифтов с этими станциями.

Я не теоретик, я практик (знающий теорию и потому понимающий, что почему и как происходит). Только практика у каждого своя.
Моя вот практика (а это тоже десятки и сотни лифтов на разные скорости с самыми разными станциями и алгоритмами) говорит о том, что точность и плавность остановки зависит от настройки частотника и точности выставления шунтов. От скорости доводки, в разумных пределах, она не зависит. Во всяком случае сколь-нибудь заметно.
Но я вас понимаю.
Теоретики это те товарищи на заводах, которые считают что можно повесить любое г... и что энкодер эти лишняя деталь за которую просят деньги. Такое заключение они делают глядя на лифт с метровой односкоростной лебедкой, смонтированный прямыми руками без лишней спешки, с частотником отстроенным сервисным инженером, который на нем собаку съел.
А потом на объект уходит лифт с двухскоростной лебедкой 1,6м/с (с маховиком дающим бешеную инерцию), которую никто нормально ни разу не отстраивал, а мех с наладчиком считают частотник шайтан коробкой которую вообще лучше не трогать, и начинают вылазить всякие "прелести". И тогда принимается соломоново решение: а давай шунты укоротим. Если дистанция останова сантиметра 4, то и добиться точности останова +-2см уже большого труда не составляет. А все остальное вообще никого не колышет - ездит и ладно, как именно ездит по барабану.
Тот же энкодерный режим асинхронника гораздо более универсален и прост. Практически одинаковые настройки для всех лебедок и любых домов. Соответственно лишних умственных усилий, знания и опыта работы с конкретным частотником от персонала на месте уже особо не требуется. Лишнего времени на отстройку тоже.
Алгоритм работы станции туда же. С промежуточной скоростью все универсальнее, красивее, быстрее и проще. Но это надо разработчикам чуток пошевелиться...

Кстати временем разгона на УЛ/УКЛ тоже сильно не поиграешься. Временные рамки забитые в контроль начала движения свободу лимитируют. Маловато там поставлено и перенастроить нельзя.

[guest10416]

Плиз, ткните носом в методику) Где ее почитать?

Сергей Валерьевич, А вы электромеханик?

[guest13203]

Нет, я не электромеханик. Я у него руководитель.
Электромеханик в старых лифтах, на релюхах, разбирается лучше всех, а вот электроники боится.
Менять электромеханика из-за одного лифта с микропроцессорным управлением смысла нет.
"Специалистов" приглашали... Они нашли у нас несколько косяков монтажников, но с пропадающей неисправностью, которая может неделю не появляться они не хотят возится.
А я наоборот с электроникой дружу, и подсказываю электромеханику что и как