Повышенный шум от лифта

[guest3203]

  Putnik
на Ваш « Ответ #579 : Марта 22, 2016, 18:49:08 » При равномерном движении кабины , действующие на нее силы упругости каната и тяжести кабины уравновешивают друг друга. В момент переключения с малой на большую скорость и после остановки,  кабина  будет двигаться по гармоническому закону. Соответственно, потенциальная энергия растяжения канатов по мере движения, преобразуется в кинетическую.  mv^2/2 поднимает противовес  вверх на  величину  деформации канатов. Стук “туда – сюда” идет со стороны фиксированной опоры червячного вала редуктора. Если увеличивается  частота  “туда – сюда”, а она увеличивается при движении, вот Вам и вибрация.
  Andry_S 
Не ломайте редуктор, зачем вытаскивали паронитовую прокладку – подшипник перегреется?  Ваш механик по лифтам прав -  редуктор опломбирован с паспортом.
  ViktorVL.
Все просто –  журнал “Наука и жизнь” 2006г. №2, стр.66.
  Всего доброго.

Автоматическое объединение сообщений.
“Чудес не бывает”. Дальнейшее  обсуждение про редуктор выходит  за рамки  этой темы.
Дальнейшее  обсуждение  вопроса будет вестись в отдельной переписке, может быть.
А кто после ремонта редуктора  выдаст  паспорт с соответствующими заводскими характеристиками.
О, ужас!!!  Развели тут “бардак”.  И куда только смотрит админ. Скоро начнут  менять пружины и  прижимать башмаки …..

[guest2901]

Информация в приведённой вами статье, довольно поверхностная, больше теоретическая и относится в основном к обустройству акустического пространства комнаты для прослушивания, причём, внутреннего источника, а потому - малополезна. Данная информация, но с большей подробностью и практической полезностью, содержится на многих ресурсах по высококачественному звуковоспроизведению.

В разрезе темы, интересуют в первую очередь измерения и анализ спектра звукового поля и сопоставление с работой кинематики лифта.И не только в гипотетической "точке прослушивания".
А вовсе не избавление от модов, расстановка, эквализация с подстройкой фазы. В конце концов, ведь вопрос стоит об избавлении от шума, а не о прослушивании его (шума) с "высокой верностью".

Если для вас всё просто и вы глубоко разбираетесь в вопросе, раскройте вопрос практики измерения и анализа. Экономичный вариант для практически значимых частот.
Например:
Микрофон марки X недорогой, и с приемлемой линейностью
USB карта марки Y
Софт марки Z
Калибровка, настроика, плагины, фильтра, интерпритация измерений звукового спектра соотносительно с работой лебёдки.

И да, было бы хорошо, если бы вы указали в подписи вашу профессию\должность. Как бы, элементарная вежливость.
 

[guest10416]

  Andry_S 
Не ломайте редуктор, зачем вытаскивали паронитовую прокладку – подшипник перегреется?  Ваш механик по лифтам прав -  редуктор опломбирован с паспортом.

т.е. хотите сказать, что редуктор не стоит трогать все 25ть лет, только потому что он когда то был опломбирован?
механик, просто не хочет делать, он думает, как бы уже отстали с этой проблемой..

[guest10828]

VVA, Я никаких паронитовых прокладок не вытаскивал. С чего вы взяли что ее кто-то вообще вытаскивал. Кто именно и с какими полномочиями ремонтировал наш редуктор я по должностям назвать не могу, происходило еще без меня, но после "клина" ремонтировали его года 4 назад в заводских условиях. У нас в РБ с этим однозначно строже чем у вас в РФ. Механику, как и Лифтсервису, интереса нет содержать оборудование в идеальном состоянии: "Работает - ну и ладно".
На данный момент провожу дополнительные меры по звукоизоляции:
 сделал заглушку двери в МП: приклеена фасадная минвата 50мм и сверху лист ГВЛ 12мм.
 сделал дополнительную дверь на монтажный люк в МП из фанеры и той же минваты.
Шью "конверты" из спанбонда для минваты, чтобы исключить эмиссию стекловолокна. 5 кубов минваты для облицовки потолка и стен МП ждут своего часа на ТЭ.

[guest10416]

и как, те мероприятия что Вы провели, дали какой либо заметный результат ?

[guest10828]

zfii, пока результат незначительный, -3...-5 дб на верхней лифтовой площадке. Основная заглушка впереди. Пока в бочке не заткнешь все дыры, она будет протекать )
На сей момент основной воздушный шум идет через отверстия для канатов и ограничителей скорости в перекрытии МП,  где планирую сделать "манжеты" глушители из той же минваты (видел в одном лифтовом букваре).
Напомню, всю эту заглушку я делаю как дополнительную меру к предстоящей установке ЧП и устранению люфта редуктора. И как дополнительное обоснование для ТСЖ что все возможные меры уже приняты, без раскошеливания на ЧП никак. Понимаю что структурный шум эта заглушка не устранит.

[SVKan]

Нет смысла затыкать дырки в бочке если у нее дна нет...

Ударный шум никакая минвата не погасит. Он по строительным конструкциям идет в первую очередь.

[guest10828]

SVKan, есть мнение от специалистов по акустике, что воздушный шум в МП переходит в структурный, поглощаясь стенами/полом. Облицовка минватой стен и потолка в МП призвана поглощать этот воздушный шум.
Про невозможность таким образом глушить прямой структурный шум отмечено в моем пред. сообщении.

[guest3203]

Zfii  Если не знаешь, то да. Электромеханику по лифтам цены нет, он   производит обслуживание лифта в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации лифта.
ViktorVL  для меня, как пенсионера  с шумами  все просто -  качественный шум  с высокой верностью есть, а сделать с ним ничего не можем.   Понимание  – “довольно поверхностное”, так же как  статья, так же,  как и., но просто и доступно.  В СССР работал радиоинженером, в России электромеханикам по лифтам.  А Вы, извините, инженер – наладчик чего.  И еще не мучайтесь, все это было.
Andry_S  Конкретно про “ проставки”  не  к Вам. Странно,  почему Вы прокладку называете проставка.
И разрешите про “шум”, я так понимаю,  воздух есть везде,  в том числе и щелях.  Ну и помещения имеют собственную частоту колебаний. Если внешняя частота равна собственной частоте колебаний помещения , то будет резонанс. Вот  взять туалет, расстояние между стенами 0. 845м, это 340/2*0,845 = 200Гц. Туалет “гудит”, рядом Ванная расстояние между стенами 340/2*1,4м  = 121Гц – уже по другому.
Шумы не убрать. В безвоздушном пространстве не выжить.

[guest2901]

Извиняю. Наладчик В.С.Е.Г.О., и ракету на марс отправлю, хоть пинком, хоть с толкача. Предоставьте нормальную документацию по наладке и пуску, обеспечьте условия, а остальное, не вопрос.
На ваш счёт, всё ясно. Ничего полезного по теме, от вас ждать не стоит.
Сколько хоть пенсия у бывшего радиоинженера и электромеханика по лифтам?

[guest3203]

ViktorVL - “Наладчик В.С.Е.Г.О”.  Кандидат наук, доктор - ученая степень.  Вот Д. Меркулов – кандидат  технических наук.  А…А!!!  Не говорите. Понял. “ Поднесите, подайте”- да это каждый может. Вот Andry_S  предполагаю,  скоро  “заглушит“ весь дом.  Да ну Вас – юмористы. Был случай, одному жильцу надоел этот гул из машинного помещения, так он топором все двери порубил, не дай бог. Вот согласитесь, куда  человек  суется  - создает проблемы, а потом героически их же и преодолевает.
ViktorVL, я  защищал диплом в 1980г. Так вот, руководитель диплома не ставил подпись,  если не был проведен  патентный поиск( подпись и штамп  патентного бюро) и  расчета экономической эффективности изделия(подпись и штамп бухгалтера).  Я то, как раз понимаю, о чем речь. Из моей группы был парень, который защищал диплом на эту тему. А Вы хоть разок занимались разработкой ТЗ, схемотехникой, конструкторскими разработками, опытный образец, сопровождением  изделия в процессе изготовления, и т. д.  Вы сначала напишите хотя бы для себя ТЗ, сформулируйте задачу. Вперед!!! И попроще.
  Пенсия … склоняет к матушке Земле, ну а там прохожу гроботерапию. 

[Lift-man]

VVA, на пенсию уходят, но профессия остаётся навсегда.

[guest3203]

Уважаемый  Lift-man , речь не обо мне и профессии, о людях, которые просят помощи, которые уже не знают куда  обратиться, что бы помогли и обращаются на форум, думая, что им помогут. А чем помочь, если все в пределах норм( ну не получается лучше), Вы вот предлагаете(я тоже за), а у людей денег нет – обобрали.  Да, и о десяти заповедях забываем…. В мое время было проще,  если начинаешь требовать у начальника -  “обеспечьте…”, то он рубил сразу: “Ты кто, инженер, вот и иди инженерь!!!”.

[guest10416]

Решение есть всегда.. все зависит от желания..
не всегда это правда дешево... но зачастую жильцы не осознают, что все их хотелки, сверх договора, оплачиваются ими же.. но тут речь именно о шумной работе лифта.. и решение нужно, потому что жильцам верхних этажей жить невозможно..
Для жителей, у которых есть такая проблема, и хочется ее динамично и быстро решить, если иные способы не помогают, обратиться в роспотреб надзор, они направят СЭС, а по результатам протоколов будет ясно..

[guest10828]

Сделал сводную картинку сонограмм и уровня шума у двери МП и в квартире.
Два небольших пятна (45дб) на рис.2 и не дают спать.
Измерения проводились телефоном Samsung S5, софт "Шумомер" и "SpectralPro Analyzer". Далеко не спец. прибор, но показывает вполне сопоставимые данные с профессиональным шумомером.