Повышенный шум от лифта

[Lift-man]

Резонансный шум двигителя при пуске можно исключить только посредством установки частотного регулятора скорости. Мы проводили подобный комплекс мероприятий на одном из объектов: 1) были добавлены дополнительные демпфирующие подушки под подлебёдочные рамы 2) пол машинного помещения был устлан пенопластом и поверх залита стяжка 3) установлены частотные регуляторы скорости. Работы финансировало ТСЖ

[guest2537]

to Oleg Aksenov:
сколько было добавлено виброизоляторов под раму ледедки?
стяжка была выполнена по всему машинному помещению кроме основания под установку лебедки?
как Вы можете оценить полученный результат? стоило за это бороться?
спасибо

[Ustas]

 Аксёнов дело говорит,но в похожей ситуации мы ещё и лебёдки могилёвские меняли на лебёдки Sassi.

[Lift-man]

ulan, хочу заметить, что была произведена не только шумоизоляция но и серьёзная модернизация обрудования лифта: установка частотных регуляторов скорости на главный привод, замена одной особенно шумной лебёдки, установка капроновых вкладышй и смазывающих устройств на направляющие кабины лифта, регулировка дверей шахты. Дополнительно устанавливается частотный регулятор на привод дверей кабины лифта. Результат в полной мере соответствует чаяниям жильцов - лифты не только бесшумные но и обеспечивают высокий уровень комфорта.

[guest2537]

спасибо за советы
внутренне, обо всем, что написали я догадывался и сам...
проблема в том, что обслуживающая организация не говорит правды в полной мере, что нужно исправить, чтобы проблема решилась качественно, отделываясь стандартными ответами -отрегулировано, заменено, не знаем, не наша ответственность.
вопрос как раз в методологии решения возникшей проблемы (финансирование есть) - с чего начать-то? что является определяющим? или все всегда по максимуму делают - установка частотников, замена лебедок и полная звукоизоляция? можно приблизиться к решению, последовательно выполняя те или иные мероприятия?

[Lift-man]

ulan, что касается машинного помещения, то самое эффективное это замена лебёдки на итальянскую "Монтанари" - она очень тихая сама по себе и тормоз у неё почти бесшумный, стоит порядка 120 килорублей + замена. Судя по вашему фото установлены могилёвские лебёдки, сами по себе они тихие, если ещё не убитые, но вот резонасный звук при пуске и торможении устраняется только частотным регулятором. Что касается станции управления, для снижения шума можно попробовать импортные пускатели.  Кода нет частотников хлопают 4 больших пускателя и 2 маленьких, когда частотник на главном приводе - 1 большой и 2 маленьких, когда частотник и на приводе дверей 1 большой. К сожалению, не видно точно что за станция , либо ШУЛК-32, либо ШУЛК-17, сколько этажей?  С ШУЛК-17 частотник на лебёдку не поставить в принципе, только на привод дверей. В шахте лифта это установка капроновых вкладышей и маслёнок. Частотник привода дверей + регулировка дверей шахты практически полностью снимает шум открытия/закрытия дверей, стоит порядка 6 килорублей +монтаж и наладка.
Интересно где находиться Ваш дом и кто обслуживает лифты?

[guest2537]

лебедки могилевские 400 и 630 кг
станции ШУЛК (тип не знаю)
дом 16 этажный
обслуживает оао "кмз", насколько я знаю

[guest2378]

Еще бы город знать.



А  для начала поговорить с механиком обслуживающим ваш лифт, на предмет доведения до ума того оборудоввания которое у вас стоит, соответственно за отдельную плату и вообще пора эту практику вводить повсеместно ведь деньги оплаченные по квитанции до механика не доходят.

[guest2133]

Советы здесь дают неплохие замена лебедки,замена пускателей, установка частотно регулируемого привода. Ну кто это будет делать и за чей счет, в доме установлен серийно выпускаемый лифт не важно с какой панель ЩУЛК или УЛ тоже всем хорошо известные, серийный значит с нормированными характеристиками. Таких лифтов только в Москве и области наверное больше 100 000, и ничего. А тут цитирую " не реально громко..." слышно работу пускателей, шум от направляющих. Здесь играет роль только шумоизоляция здания, скорее всего ошибки проектировщиков (тип материалов, расположение комнат, перекрытия) или строителей.

[guest1484]

 Многие наши лифты работают очень шумно. У себя на первом этаже слышу как работает малая скорость и бьёт тормоз. Просто все привыкли и принимают это как должное.

[guest3242]

Ситуация , не   раз описанная –
     5 лет  эксплуатации лифта (автор на предпоследнем 8  этаже)- появилось  “вздрагивание” пола при начале движения  после относительно  долгого простоя ( если  двигался после  останова  почти  сразу (3-60 сек) – “вздрагивания”  не  было ) . По   истечении 2 лет таких  проблем в  начале  2007 г. очевидно  что-то сделали  мастера  лифтовой  организации – пол  перестал сильно  “содрогаться” при начале движения – но   взамен  появился  “вой-гул “ при  останове .   Проникает  “структурно” через  стены и перекрытия( проверено  ухом   прикладываемым ) в  75 % квартир 8 и 9 этажа ..
  Прочитал  форумы  ваши по  этой  теме – всю  эту  информацию обобщу и  преподнесу  заинтересованным  собственникам  и  ТСЖ – от  замены  лебедки ( на  что вряд ли  ТСЖ  из-за  4 квартир захочет  тратить такие  деньги ) до  вполне  приемлимых  “замена подшипников “  или   “ вибродемпферов ” и т.п.
 Записал  “вой- гул”  в  моей  комнате – померил на  осциллографе – приблизительно 270-290 Гц ( я  по роду  работы- связист , электронщик ) .Начитался неглупых  книг по  акустике и  звукоизоляции- предполагаю , что это  “вырезаемая “ из  общего  спектра  одним  из  измерений  моей  комнаты  одна  из  резонансных  частот  комнаты- например , 4-ая гармоника  ( высота помещения  2.65 м -  4 длины полуволны . Условие резонанса – в  упрощении -от  стены до  стены (от потолка до пола ) укладывается целое  число длин  полуволн ) ). А  около  самого лифтового помещения - записано-померяно –смесь частот приблизительно в диапазоне 150-400 Гц )
  Ну  да  это  все к  практическому вопросу –   
      Помимо  действий  специалистов по  сугубо  “железной ” части  лифта  предложил  своим  соседям  скинутся на  обшиву  в  машинном( лифтовом ) помещении. На  расстоянии    приблизительно   30 см  от  стены  на  профиле или  иной  вариант  относа   стандартными минватами ( та , из  которой  делают “Шуманет ”- Рокволл ),  максимальное   кол-во  поверхностей ,  на  которые   согласится  обслуживающая  организация и  что  нормативным  требованиям не  противоречит .   Обернув минвату или материалами , типа спанбонда - на сайте  acoustic.ru  рекомендация  (в  садо-огородных  магазинах ) или  если  по  пожарной  безопасности потребуется – подороже  (в  стеклоткань ))  .  Почему   30  см – раз  в  помещении  квартир эта  частота  ( 270-280 Гц  ) – так  приоритетно именно ее максимально  уменьшить “в  источнике” ( я  имею   ту  часть   звуковой  энергии, которая  не  через  ноги  лебедки  по  плите  далее распространяется , а   ту  что  из  воздуха  превращается  , многократно  отражаясь , в  стенах-полу-потолке в  “структурный” шум ,проникающий в квартиры . Да , о   30  см – из  книги   Хекла   по технической  акустике –“ эффективное поглощение ….четверть длины  волны  ”. То есть  “в  идеале’  нужно  забить  все  пространство от  стены на  30-35 см -  но  как я  понял  из  таблиц в  книге “Архитектурная  акустика ” другого   автора   достаточно  эффективно  сработает и  стандартный  5-см  мат , но(!)  на  максимально  возможном  расстоянии от стены.. (Акустика , понимаешь –на  пальцах не обьяснить …..) .  Заодно  будет  эффективно  гасить  частоты выше  280 Гц……

  И  вопрос  -  чтобы  не  тратить  напрасно  народные (мои , тож ) деньги –
Кто-то делал  так    или   видел-слышал   о   результатах  подобного действия  …..

И  , кстати , не  подскажет  мне  кто-нибудь , разбирающийся в  нормативных  требованиях-запретах по  лифтам в  жилых  домах – вообще это  дозволительно ?…..

 Да , и  еще  - поскольку  данная частота  относится  к  нехорошему  низкочастотному  спектру ( на  грани с среднечастотным ) .Считается  , что  более  эффективны на низких  частотах  так  называемые “панельные”, ”мембранные ”  конструкции (НЧ- поглотители )
 Ну , упрощенно ,   один  из  вариантов  - гипсокартон –ГВЛ   на  профиле , задемпфированный  изнутри ( между ним и стеной)  минватой .

  Может  кто  что  скажет и  о  данном  варианте ( или  его  модификациях , более   приемлимых  в  специфических  условиях лифтового (машинного ) помещения )?.......

[guest1150]

 Обрезать стандартную машинку на 600*600 мм - эт никто из обслуживающих организаций не даст. Если у вас просторная - согласовывайте. А вообще-то прикладывая ухо к стене, можно услышать соседские тайны. Приглашайте СЭС с шумометром (не бесплатно), будете иметь представление - укладывается шум в нормативы?

[guest3242]

Спасибо  за  диалог ...Но  все-таки  хотелось  бы  услыхать  о  практических  последствиях такого  варианта - было  упоминание на  форуме , что  кто-то  с минватой  работал в  лифтовом  помещении , а  вот о  результатах  как-то  умолчали........ А  о  официально-законных  способах  я  в  курсе - дело-то  в  том , что  деньги  пойдут  не  из  абстрактного  кошелька , а  из  моего и  3(трех)  моих  соседей-( все-же  не  ЖЭК времен СССР с  деньгами из  бюджета  , а  ТСЖ (собствееники моего  подьезда в  правлении  ) и  хилая обслуживающая частная  фирма )) .   А  конфликтно-официальный  путь  через  СЭС- не  стоит  забывать , что  данная  проблема  затрагивает  всего 2  этажа и 4 квартиры из  36 ....
   В-общем  , не  в  обиду  сказано - меня  интересует  практическо-конкретный  аспект с  минватой .
  Конечно , во  время  отпуска  плотно  займусь этой  темой - от  работы  с  лифтовой  организацией до  писем  на  завод-изготовитель ....Но  до  отпуска  еще  далеко , вот  и  в  незанятое  работой  время (коего  не  так  много !) собираю  крупицы инфоормации..... И  скажу  на  форуме  спасибо за ответ  по  интересующей  теме, если  кто  данный  вариант  реализовывал.
 

[Lift-man]

Говорилось о:

Мы проводили подобный комплекс мероприятий на одном из объектов: 1) были добавлены дополнительные демпфирующие подушки под подлебёдочные рамы 2) пол машинного помещения был устлан пенопластом и поверх залита стяжка 3) установлены частотные регуляторы скорости.

Про то что обшивали стены гипсокартоном и минватой - такой информации не было и я лично о таких прецедентах не слышал.

[guest3242]

Вообще-то  я  написал о  обшиве  только минватой в  качестве  где-то упомянутого ранее  варианта(составной  части  мероприятий ) , а  про  вариант с  гипсокартоном  упомянул в  качестве  возможного( гипотетического  )   варианта ..... а  за  диалог - спасибо ....