Montanari. Лебёдки

[Bulaev]

Большие не откатываются, только 400-ки.
Я включал динамическое торможение. Вроде помогло.
Как раз сегодня начал пускать Алтивары и до 400-сотки ещё не добрался.

[Ustas]

Ток инжекции для динамического торможения при остановке

Ты это имел ввиду?Забил 100%,больше не ставится.Не помогло.

[guest43]

Я запускал ЩЛЗ ПП-0626 Montanari с полиспастной подвеской УЛ-ЭМОТРОН – никакого отката не было

[Ustas]

 Возможно проблема в том,что КМЗ сейчас цепей компенсации не поставляет?
 Время наложения тормоза поставил 0,01с.Всё-равно есть откат.
 Подождём мнения нашего профессора.Это я Олега имею ввиду.

[Bulaev]

И вообще у нас Олег эксперт все вопросы к нему!

[guest43]

У тебя наверное прямая подвеска?

[Lift-man]

Bulaev, от динмического торможения на нулевой скорости никакого толку по определению.
Ustas, Bulaev имел в виду соответсвующие параметр для Altivar 58 у тебя его нет.
vlad, прямая подвеска или полиспаст - разницы никакой.

Настройка Altivar58 без энкодера (датчика обратной связи) посредством тормозной логики, подходит для самотормозящихся лебёдок и крайне плоха для лебёдок с высоким КПД (несамотормозящися). Удержание на нулевой частоте, по сути своей, возможно лишь моментом двигателя, противоположным моменту создаваемому весом кабины или противовеса, проще говоря противовключением. В случае с датчиком обратной связи, частотный преобразователь мгновенно получает информацию о скорости вращения двигателя и подаёт необходимую, для удержания на нулевой скорости частоту вращения, в противоположном моменту создаваемому весом кабины и противовеса направлении. В с случае, без датчика обратной связи, частотный преобразователь может ориентироваться только по току, в результате реакция на откат (протягивание) возникает уже при значительно отличной от нуля скорости вращения, т.е. уже после того, как начался откат (протягивание). Начинает происходить некий колебательный процесс переходящий через ноль: замедление - нулевая скорость - катится - противоключение - нулевая скорость - катится - противовключение - нулевая скорость... В этом, каждый может убедиться лично - во время движения на большой скорости, необходимо отсоеденить провода с маркировкой 274 и 275 на клеммной рейке или разъёме Х12 МПУ, ПУ и увидите как работает удержание без датчика обратной связи, на несамотормозящихся лебёдках. Отсюда, по моему предсталению, и побочный эффект тормозной логики нередко проявляющийся в виде маленького, но неприятного рывка в противоположном вращению направлении, перед самым наложением тормоза, в кабине чувствуется неприято, при том, что наблюдать его визуально, по КВШ практически невозможно. 

Летом делал шесть лифтов 1 м/с, лебёдки VTR  3 - прямая подвеска  630кг, 3 - полиспаст 1000 кг, компенсирующих цепей нет. Жесткий трах, реально помогло: два темпа, точный подбор bEt

1)HSP соответственно SP2 соответственно bEn увеличить до 0,6Гц
2)FLG 11-14 ни больше не меньше
3)в Drive menu включается второй темп, изменением частоты переключения темпов Frt от 0 до частоты SP2 или чуть больше. После чего необходимо настроить AC2 и DE2 . АС2 можно выставить равным АС.  Можно увеличивать АС для обеспечения поэтажного разъеза с двумя шунтами замедления на скорости 1,4 м/с.  DE2 это время замедления, до выставленной частоты переключения темпов Frt, выставлять приблизительно как время замедления с одним темпом. DE общее время замедления. Если например время DE2  1,8 -2,0 с время DEC можно выставить равным 2,5 - 3,0 с. Увеличение DEC при двух темпах увеличивает протягивание при входе в ДТО ( время торможения после входа в ДТО), что позволяет снизить скорость доводки SP4 если она получается больше 7-8 Гц,
4) и самыми главными в данном случае оказались временные параметры для тормозной логики: brt должно быть минимальным 0,02- 0,05, а вот bEt напротив необходимо не уменьшать, а увеличивать.  C лебёдками VTR оптимальный  bEt оказался в районе 0,3 - 0,5. Причём достаточно индивидуально и точно пришлось подбирать, по отсутсвию прокрутки штурвала после остановки, были подобраны оптимальные значения.

А тебе Ustas только крутить, причём тем же самым: два темпа, время задержки для наложения тормоза перед остановкой, частота удержания при остановке, время удержания при остановке. Ничего другого без энкодера сделать, к сожалению - невозможно.

[Bulaev]

« Ответ #19 : Сегодня в   02:12:51 »

   Олег, ты настоящий товарищь. Спасибо тебе.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

[guest43]

Кто-нибудь уже монтировал лифты соответстующие новому ПУБЭЛ с лебедками Montanari? Где у них установлен выключатель съемного штурвала в соответствии с требованиями нового ПУБЭЛ?

5.3.10. Должна быть предусмотрена возможность перемещения кабины при отключении электропитания лифта:

а) для ручного перемещения кабины лебедка может быть оборудована штурвалом, при этом прилагаемое к штурвалу усилие, необходимое для перемещения кабины с номинальной нагрузкой вверх, не должно превышать 235 Н. Применение штурвала со спицами или кривошипной рукоятки не допускается.

б) съемный штурвал должен храниться в машинном помещении. При нахождении в машинном помещении нескольких лебедок съемные штурвалы должны иметь соответствующую маркировку (окраску) лебедки соответствующего лифта. Электрическое устройство безопасности, отвечающее требованиям п.6.4.28, должно размыкать цепь безопасности при установке штурвала на лебедку.

[Bulaev]

Где у них установлен выключатель съемного штурвала ?

Поскольку нет  съемного штурвала - нет и выключателя.

усилие, ...не должно превышать 235 Н.

В России значение синуса в военное время может быть больше единицы.

[guest43]

Где у них установлен выключатель съемного штурвала ?

Поскольку нет  съемного штурвала - нет и выключателя.

усилие, ...не должно превышать 235 Н.

В России значение синуса в военное время может быть больше единицы.

Саша, война давно закончилась, и синус вошел в норму. У нас на могилевских лебедках инспекция требует такой штурвал и МЛЗ его поставляет, правда конструктивное решение мне очень не нравится.

[guest2084]

 Инспектор потребовал сделать съемный штурвал .
 Сделали сварной вариант. Центральная втулка со шпоночным пазом, диск из листа толщиной  3мм и обода из дюймовой трубы с наружным диаметром 1.2метра.

[guest43]

Инспектор потребовал сделать съемный штурвал .
 Сделали сварной вариант. Центральная втулка со шпоночным пазом, диск из листа толщиной  3мм и обода из дюймовой трубы с наружным диаметром 1.2метра.

Ну со штурвалом понятно, а как на счет выключателя штурвала?

[guest2084]

Ну со штурвалом понятно, а как на счет выключателя штурвала?

В Украине действует еще старый (1999 года) ПУБЭЛ. До нового российского может быть лет через 5 дойдем

[guest2383]

лебедки монтанари достаточно надежны и малошумны масло не гонит в приципе т.к.нет сальниеов (масло сливные отверстия) . требует тщятельной балансировки противовеса и кабины. требует хорошей регулировки тормоза, последние время пошли новые платы тормоза работают лучше у движка здоровия маловато идет на пределе поэтому обращяйте особое внимание при монтаже чтоб был на пряямую подключен вентилятор охлаждения и молотил постоянно иначе подгорают обмотки малой скорости! (для варианта импортного движка) тщательно рихтуйте направляющие не терпит тугой штихмас! а в целом лебедки не плхие намного лучше кмзшных родных