Эксплуатация и обслуживание лифтов в свете постановления №743 от 24.06.2017

[guest12572]

А ПП №743 и не действует по факту

[лучший]

Можно я еще потуплю немного?
1.В проекте ПП 743 было сказано "квалифицированный персонал - работники, подтвердившие свою квалификацию в соответствии с профстандартами........."
2.В утвержденном ПП 743 "квалифицированный персонал - физические лица соответствующие квалификационным требованиям......, в соответствии  с положениями профстандартов........."

по п.1 нужно идти в ЦОК и подтверждать квалификацию, все просто и понятно
по п.2 я имею удостоверение механика и могу выполнять работы (осмотр, регулировка и т.д.) в соответствии  с положениями профстандартов

Ткните меня в документ, где четко и однозначно прописано, что я должен идти в ЦОК и подтверждать квалификацию?
ну кроме 238ФЗ, по нему можно до 01 июля 2019г не подтверждать. или я неправ опять? ((

[guest2165]

 Физическое лицо, соответствующее квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции в соответствии  с положениями профстандартов должно иметь документ (свидетельство), подтверждающий, что оно (лицо) этим требованиям соответствует.

[лучший]

algarve из какого документа цитата???

[guest2165]

Похоже общение с местными юристами на Вас подействовало. Какой еще документ нужен? "Лицо, соответствующее квалификационным требованиям". Как будете доказывать, что именно Вы соответствуете ?

[лучший]

Ну так я и говорю, что у меня есть удостоверение механика.
А теперь вы докажите, что оно не дает право выполнять те работы, которые указаны в профстандарте.

[guest2165]

Посмотрите ветку "Порядок эксплуатации лифтов 2016-2017". ТС Прокофьев С.А. Там этот вопрос обсуждался.
Автоматическое объединение сообщений.
Ваш дополнительный вопрос из разряда: "У меня есть удостоверение Монтажника лифтов. Докажите, что я не могу работать электромехаником".
Никто никому ничего доказывать не будет. Придет инспектор РТН с чек листом и поставит в нем галочку "+" или "-".

[guest10416]

Ну так я и говорю, что у меня есть удостоверение механика.

Это докуме о профильном образовании..
он не является подтверждением того, что знания ваши соответствуют профстандарту.

[guest2969]

А теперь вы докажите, что оно не дает право выполнять те работы, которые указаны в профстандарте.

Ответ юристов по данному вопросу: "Необходимость прохождения подтверждения своей квалификации в рамках ФЗ № 238 не является обязательной. В том числе, в ситуации, когда требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, установлены Трудовым кодексом, законом или другими нормативными актами. Исходя из вышеизложенного, порядок аттестации работников организаций, эксплуатирующих лифты, не установлен. Аттестация работников организаций проводится в порядке, определяемом самими организациями."

[лучший]

Вот же меня торкнуло то ))
Сам спросил, сам отвечу:

ТК РФ, Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов
(введена Федеральным законом от 02.05.2015 N 122-ФЗ)
 
Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.


ПП743 - иной нормативный акт, следовательно обязателен
Всем спасибо за дискуссию, пошел готовится к сдаче в ЦОК )))

[guest11094]

Цепочка тут простая:
1. "Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями". ст.195.3 ТК РФ.
2. "Уровень квалификации такого персонала, выполняющего работы по монтажу (демонтажу), обслуживанию и ремонту объектов, должен соответствовать требованиям профессиональных стандартов" ст.17а ПП РФ №743
3. "Независимая оценка квалификации проводится в форме профессионального экзамена центром оценки квалификаций в порядке, установленном Правительством Российской Федерации". ст.4.1 закона №238-ФЗ.
4. "Профессиональный экзамен проводится центром оценки квалификаций для подтверждения соответствия квалификации соискателя положениям профессионального стандарта или квалификационным требованиям, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации". ст.3  Правил проведения ЦОК независимой оценки квалификации в форме профессионального экзамена. (ПП Рф от 16 ноября 2016 г. N 1204).

Упрощаю:
- профстандарт является обязательным, если это указано в НПА
- уровень квалификации отдельных категорий в лифтовой отрасли (электроромеханик, монтажник и т.д) с 31 августа 2017 должен соответствовать профстандарту
- подтвердить уровень квалификации можно только сдав профессиональный экзамен.
- принимать этот экзамен уполномочен только ЦОК.

[Putnik]

- принимать этот экзамен уполномочен только ЦОК.

Александр Алексеевич, когда у Вас нет ссылки на нормативный документ, тогда пишите «имеет значение размер», что бы было понятно…
Коллеги я на эту тему писал уже здесь. Если у Вас есть много лишних денег идите в ЦОК, там Вам будут рады, процедура недешёвая и регулярная. Вот смотрите цитата отсюда.

НОК может проводиться только центрами оценки квалификаций. Вместе с тем работодатель вправе проводить оценку квалификации работников через процедуру их аттестации.

Процедура аттестации персонала своей квалификационной комиссией, это проще и дешевле, нигде не написано что оценка квалификации должна быть проведена как независимая в порядке ФЗ-238, так что предлагаю лишний раз задуматься прежде чем тратить деньги...
Вот ещё один отрывок с того же сайта:

С учетом положений ст. 192 ТК РФ за отказ работника от прохождения НОК, в том числе предусмотренной локальным нормативным актом, к нему не может быть применено дисциплинарное взыскание. Однако в случае, когда требования к квалификации работника установлены законом либо работодатель принял решение об обязательном применении профстандартов, после отказа работника от прохождения НОК работодатель может провести аттестацию самостоятельно.

[guest12572]

Кстати все профстандарты согласуют с Минобрнауки, а еще в июне 2016 года  госпожа министр в своем приказе, к слову сказать один из наиболее грамотных в нашем правительстве, дала четкие разъяснения по этому поводу " Применение профстандартов является не обязанностью а правом руководителя организации и проверять всех действующих работников не нужно, за исключением случаев приема на работу и возникновения необходимости в связи с изменением квалификации работника". Поэтому никакой РТН не может никого ничего заставить делать, либо должен доказать что работник не соответствует требованиям!!!

[guest8532]

Интересно ,если я правильно понял ,что эл механик должен в журнале расписаться в мп за проведения то  ,это понятно ,а прораб должен тоже там же расписаться для подтверждения ,в принципе это не плохо ,вот только если у прораба 800 лифтов ,да ещё в разбросе как это сделать ,или я не правильно понял

[лучший]

Георгий Иванов давайте ссылки  на ваши высказывания.
А то пп 743 не действует, профстандарты тоже.
Я вижу кем он утвержден и когда вступил в силу.
А какие ваши доказательства, что он не действует?