О возможном введении заградительных таможенных пошлин на лифты в 30 процентов

[guest3106]

Уважаемые коллеги, приветствую!

Хотел бы на форуме обсудить вопрос возможного повышения таможенных пошлин на комплектные лифты до заградительного уровня в 30 процентов.

***

Вот ссылки на последние новостные сводки по данному вопросу:

Российское лифтовое объединение поддержало введение «заградительных барьеров» для импортных лифтов
http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=8949

МОСКВА. Ассоциация «Российское лифтовое объединение» направило письмо на имя заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Борисова Ю.И. с предложением ввеcти «заградительные барьеры» в виде увеличения таможенных пошлин до 30% на продукцию «Лифты электрические со скоростью движения до 2 метров в секунду». Письмо датировано 05.07.2022 г.

Евразийская Лифтовая Ассоциация обратилась в Минпромторг с инициативой запрета импорта лифтов в Россию
http://www.lift-press.ru/view_post.php?id=8897

МОСКВА. Евразийская Лифтовая Ассоциация обратилась в Минпромторг в министру Мантурову с инициативой запрета импорта лифтов на территорию Российской Федерации, обосновывая данное предложение необходимостью поддержки отечественных производителей и развитию программ импортозамещения. Это следует из письма исх. № 65 от 12.05.2022 года в адрес федерального ведомства.

***

Разница между этими предложениям в том, что Евразийская Лифтовая Ассоциация предлагает введение заградительных пошлин только на лифты из недружественных стран, а Российское лифтовое объединение уже предлагает введение заградительных пошлин как для недружественных стран, так и для дружественных (во всяком случае это следует из обнародованного документа).

Прошу вас высказаться по данному вопросу, какие есть "за" и "против", по возможности и в меру своего понимания мотивируя свои высказывания. Важно, чтобы это происходило не бездумно, а с пониманием ситуации на лифтовом рынке и того, к каким результатам приведет или может привести обозначенное повышение пошлин.

Если кто-то не в курсе подробностей, желательно ознакомиться в данными предложениями профильных ассоциаций подробнее в материалах по ссылкам, чтобы дискуссия проходила более предметно.

Также сетевое издание Лифт-Пресс.Ру в своем Телеграм-канале проводит аналогичный опрос, поэтому если вы имеете свой аккаунт в Telegram, просьба также и там проголосовать. Вопрос конечно же не демократического выбора, а управленческого решения, но тем не менее высказать свою позицию по этому вопросу считаю вполне уместным.

Ссылка на опрос в Телеграм-канале: https://t.me/lift_press_ru/155

Напомним, что на данный момент ставка таможенных пошлин при импорте лифтов в Россию составляет 5 процентов.

[guest2378]

Пройденная не раз история с заградительными пошлинами. Ведёт к ухудшению качества, дефициту и удорожанию продукции.
Непонятно зачем наступать на эти грабли уже не пойми какой раз.

[guest3106]

Ранее введение заградительных пошлин не практиковалось. Зачем "наступать на эти грабли" "развивать отрасль" то в принципе понятно - чтобы загрузить отечественных производителей, ведь по официальной версии они недозагружены. Так считают в отраслевых ассоциациях.

Интересно мнение тех, кто занимается импортом - как они то собираются дальше работать, если пошлины повысят до 30 процентов. Будут переходить на бумажный импорт комплектующих и организовывать на территории РФ "псевдо производства"? Или какие есть другие варианты?

Или может и такие драконовские пошлины нипочем, а импортные лифты будут продолжать улетать как "горячие пирожки" и дальше?

[guest2378]

Развитие возможно  в конкуренции. При монополии рынка будет только деградация. Простые, вроде,вещи объяснять приходится.

[лучший]

Ранее введение заградительных пошлин не практиковалось. Зачем "наступать на эти грабли" "развивать отрасль" то в принципе понятно - чтобы загрузить отечественных производителей, ведь по официальной версии они недозагружены. Так считают в отраслевых ассоциациях.

В смысле не практиковалось?
А давайте вспомним молочку.
Тоже красиво вещали про загрузить отечественного производителя.
Теперь вместо конкуренции и качества имеем унылое г... под видом сыров, которое есть невозможно.
Так что про наступить на грабли всё верно написано

[Александр Алексеевич]

Заградительные пошлины для враждебных государств, как ответная мера, впроне логичны. Как и полный запрет. О качестве продукции. Возможно достичь только при жестких неотвратимых санкциях для нерадивых. Значит нужен надзор, государственный или общественный (со стороны потребителей или другой). Общественный надзор у нас как-то не задался с самого начала, а государственный отменили в 2021 году. Под предлогом "не надо кошмарить бизнес" государство просто расписалось в собственной беспомощности. Пришли к выводу, что лучше никакого, чем такой существующий надзор (за взятки и административный ресурс все дозволено). Мы уже это проходили в 90 годы, когда отменили гибкую шкалу налогов, так как собрать с богатых государство было неспособно...
Роль сильного государства при власти капитала не менее важна, чем при социализме. Придем ли к этому, вот в чем вопрос...

[guest2378]

А зачем вводить запрет на поставки оборудования или заградительные пошлины.если они(недружественные страны) и так отказались нам  лифты поставлять?
Дружественный Китай тоже становится недружественным пока на 40% уменьшил импорт в Россию.
Вы бы там поторопились бы с вводом пошлин и запретов.а то можно и не успеть. Все сами откажутся нам что либо поставлять.

[guest4206]

Для обывателя красивые слова "Защита отечественного производителя...., рабочие места, налоги, доходы, процветания...", потому что он не знает начинку лифта, не видит инженерные решения на лифтах, не видит документацию, комплектацию, качество и надежность. Все что он видит: блестящие кабины и кнопочки на этажах. Для него (обывателя) такая политика прокатит. Для профессионала, который непосредственно связан с монтажом, наладкой, обслуживанием (реальным, а не на бумаге) это выстрел в ногу. На импортных лифтах, даже рядовых давно распространена "распределенка", не найдешь матрицы, УКСЛ, схемы-гибриды "принципиалки" и "монтажки" и т.п. анахронизм. Если хотим отстать от прогресса в лифтовой отрасли еще на пару десятков лет - пожалуйста.
Для примера: гибридные станции управления (со встроенными частотниками) на подобии NICE3000 или AiSTAR. Есть что-то подобное у наших производителей? Критерии оценки: функционал, комплектации, сложность подключения и наладки, включая наладка комфортности движения, гибкость системы (универсальность, включая программное обеспечение (привет сороконожкам)). Этих критериев можно еще 10-20 шт найти.

[guest2378]

alex-chlm, для лифтоменеджеров вы говорите много непонятных слов. Они хотят решать за людей на каком автомобиле(на лифте) будут ездить простые люди нашей страны не оставив  нам выбора. Как у рестарации вкусно и точка у нас будет едит и ладно.только
к сожалению  картошку фри  взять негде.

[guest4206]

Для как Вы сказали лифтоменеджеров можно более понятно: что лучше зимой: ездить на автомобиле без АБС или с АБС? Вернуться в отечественном автопроме к выпуску "шестерок-семерок" или Гранд, Х-рей или т.п.?
Грубый пример, но наглядный: можно поставить барьер и ездить на аналоге машин 1950-1990х годов разработки. Зато отечественный автопром защищен, сохранен и тп. Только спустя 5-10 лет все перестанут покупать корыта с мотором. И отечественный автопром придет к тому же итогу, к которому шел все это время.
Да, это больше философия, чем реальные слова. Но из своего опыта работы в лифтовой сфере скажу следующее:
1. Мое мнение о Китае как о стране, людях сильно поменялось после первого посещения КНР во время стажировки. Пообщавшись со специалистами, инженерами, менеджерами могу дать 100% гарантию того, что эта страна в вопросах лифтостроения давно опередила Россию и в плотную приблизилась (если уже не опередила) старуху Европу. Пример: применение тех же станций AiStar такой уважаемой лифтостроительной компанией как LiftMaterial на своих лифтах (я не говорю о переносе производства, а именно закупка комплектующих для своих лифтов).
2. Общение и поддержка специалистов лифтостроительных заводов поднебесной и наших отечественных: тут пропасть полная. И это начиная с момента заказа и заканчивая пусконаладкой и эксплуатацией. И это даже не взирая на языковой барьер и порой на банальное недопонимание в терминологии и общении. Я говорю не о конкретных примерах, а о общем фоне такого общения. Наши отечественные заводы порой прибегают к тактике "Проблемы индейцев шерифа не волнуют". И это не единичные случаи, включая по комплектации (недопоставкам) и заканчивая заводским браком. Покупатель ДОЛЖЕН доказать, что завод не доложил детали, предоставив фото и видеофиксацию. Сделали, так на разборку только 1 ящика с оборудованием на территории базы у бригады из 3 человек + 2 инженера ушло 1 час времени. В итоге, когда предъявили неопровержимые доказательства заводу, в ответ: да, мы в курсе, что субпоставщики порой халтурят, но мы не можем с ними ничего поделать. А до этого "футбол"  месяц.
Я не агитирую покупать лифты и Китая: каждый должен сам делать свой выбор. Но так грубо вмешиваться в этот процесс, ну это уж совсем...
Почему в Китае столько лифтостроительных заводов? Да, дешевая рабочая сила. Но это сила (дешевая) является низкоквалифицированной, соответственно в основном занята на соответствующей работе (сборка, комплектация). Основная причина развития - это государственная поддержка (налоговая, административная, логистическая и т.д.). Хотя это уже другая история.

[Александр Алексеевич]

Можно до бесконечности рассказывать, как "у нас все плохо, а у них там все хорошо". Вопрос в другом, а что нам мешает подняться до более высокого уровня и создавать свою добротную продукцию. Китайцы же сумели...

[guest3106]

Китайцы не закрываются у себя в рынке, а создают (были созданы ранее) привлекательные условия для зарубежных инвесторов, активно осваивают внешние рынки, тем самым с помощью эффекта масштаба снижая себестоимость.

Думаю, что также нашим производителям сильно мешает создавать добротную продукцию уверенность этих производителей в том, что она (их продукция) и так уже добротная, а все обвинения это происки недоброжелателей.

[guest4206]

lift-press, В этом я с вами 100% согласен. Наших производителей невозможно убедить в обратном. Дай бог, что я ошибаюсь.
Китайцы не боятся вкладывать деньги, покупая технологии, строя под них производства. Даже большая часть мирового производства чипов у них.
Я могу себя назвать патриотом, но за наших производителей стыдно.

[Александр Алексеевич]

30 лет не было барьеров. И что мешало нам?

[Putnik]

 

На импортных лифтах, даже рядовых давно распространена "распределенка", не найдешь матрицы, УКСЛ, схемы-гибриды "принципиалки" и "монтажки" и т.п. анахронизм.

Не совсем понятно чем не угодила матрица, по мне так очень не плохое инженерное решение. И в чём бесспорные преимущества распределённых систем управления тоже не совсем понятно.
То что импортные лифты по многим показателям сейчас впереди наших отечественных так это и ежу понятно, они столько лет развивались им был зелёный свет и в финансах и в иных ресурсах ничего удивительного тут нет поэтому они и впереди.
С одной стороны тактика вроде понятная, поддерживать отечественного производителя, но с другой стороны не могу не согласиться с alex-chlm, не так давно меняли мы Schindler отработавший более 25 лет. Меняли на лифт от Могилевлифтмаш в исполнении люкс. И дело даже не в том, что у нового лифта дверные проемы на 100мм уже и на 100мм ниже, даже не в том что у старого лифта скорость была 1,6 а мы установили 1м/с, дело даже просто в железе. Было много вопросов к дверям шахты и к кабине. У старого лифта двери шахты были изготовлены на заводе конкретно под каждый дверной проём, то есть обрамлений у них просто не было. А новая лебёдка от Могилевлифтмаш по размерам чуть ли не в два раза больше старой от Schindler. И мне пришлось долго объяснять руководству что мол она надёжная поэтому такая и большая и что с ней ничего не случится, ну разве что только подшипники могут рассыпаться, придётся их поменять может быть. А сам редуктор глобоидный выпускается ещё с советских времён и не претерпел никаких существенных изменений с тех самых пор...