Мнения о системе оценки квалификации и ЦОК

[guest11094]

...сказали это секретно, поэтому не можем с вами их составлять..

Главная моя претензия к действующей системе ЦОК и я на одном из мероприятий ее озвучил 2 года назад (сидели на нем в президиуме и Тишин, и Прокофьев) - базовые вопросы (70-80%) должны быть разработаны профессионалами и висеть на сайтах в свободном доступе, остальные может центр добавлять, но они тоже должны быть публичными.

Этого нет и поныне...
Автоматическое объединение сообщений.

На этот вопрос я буду отвечать только в присутствии адвоката...

Путник здесь "сдебется", а Вы всерьез принимаете его слова...

[Lift-man]

О том и речь, система оценки квалификации нужна, претензии были высказаны к сути и формату этой оценки. FLP фактически исключил обсуждение на корню - вот система оценки квалификации, извольте ознакомится и исполнять. Иное "флуд и помойка". По сути FLP обсуждать с нами нечего, указы перед людом он зачитал, вопрос исчерпан. Глупо надеяться на что либо иное, на то что он будет признавать недостатки в системе оценки квалификации. Кому-то это было понятно с самого начала, а у меня на этот счёт возникли иллюзии.

[SkOi]

Естественно было понятно когда первые сообщения начались с угроз судами...Так диалог не построить

[guest2969]

Обсуждение идет по персоналу специализированных организаций в полном смысле слова, а как быть тем если владелец лифтов обслуживает и ремонтирует собственными силами, в штате у которого 4-5 электромехаников сомнительной квалификации? Выполнить все требования ПП нереально, а лифты должны работать.

[Lift-man]

Несколько актуальных карикатур:

[Putnik]

Четвертое ФЛП - не государственный орган. Зайдите на их сайт и почитайте их правовой статус и полномочия, особенно последнее весьма занятно http://liftfederation.ru/полномочия/.

Да неужели  , а как же он с таким статусом смог сделать вот это :

Вы придумали и узаконили ещё один налог и пытались "продать нам эту тухлую рыбу". И подписи на ваших решениях и постановлениях лично меня не впечатляют. Многие уже научились граммотно жить с вашими законами и вы же сами этому давно способствуете, так что ваше самодовольство по поводу принятий и подписание этих "бумаг" выглядят по крайней мере смешно. Творите

[Ural_2009]

И в чем же вы видите противоречие?
Отслужу вам обедню второй раз, раз вы глухи. Читайте п.6 их же собственных полномочий.

[Putnik]

Ural_2009, ФЗ-238 придумал не Прокофьев, вот презентация:

[Ural_2009]

Putnik, мы с вами вроде по русски разговариваем, да на разных языках. Чего вы демагогией занимаетесь. Никто Прокофьеву не вменяет в ответственность никакие ФЗ. Ключевые пункты ФЗ хорошо расслышали или то что хотели только услышать?Если перефразировать, то привидение образования в соответствии с потребностями рынка с последующей оценкой квалификации в соответствии с новыми проф.стандартами. А ещё обратите внимание на хронологию. Чего здесь может быть непонятно? И где образовательная часть в отрасли? И что мешает ФЛП этим заниматься в соответствии с п.10 их полномочий? Сделай они как это и надо было сделать, я бы сейчас сам агитировал на каждом углу за ЦОК в нашей отрасли

[guest4872]

пока наименования квалификации находятся на утверждении в НАРК.http://sovetlift.ru/wp-content/uploads/2018/04/Prilozhenie-1-Perechen-2018.pdf когда утвердят, тогда ЦОК получит расширение области деятельности пройдя необходимые процедуры, и начнет работать по этим квалифкациям

Ознакомился. Очень интересно, какое обоснование было у человека придумавшего разделить специалиста, ответственного за организацию эксплуатации на:
1.Специалист, ответственный за организацию эксплуатации лифтов  (6 уровень квалификации)   
2.Специалист, ответственный за организацию эксплуатации эскалаторов и пассажирских конвейеров  (6 уровень квалификации)   
3.Специалист, ответственный за организацию эксплуатации платформ подъемных для инвалидов (6 уровень квалификации)
Отличия минимальные. Ну как ту не заговорить о "кормушке".
Медведев на днях же говорил, чтобы малый бизнес не душили... Ну разве нельзя одним специалистом обойтись. Ведь те же ПП743 одни на все объекты!!!


У нас Ростехнадзор взял под козырек изменения ПП743. Сейчас не разрешает лифты после замены запускать, пока обслуга,  не подтвердит квалификацию в ЦОК. Я так понимаю, из за того, что административного регламента нет, еще не штрафует.
Сейчас коллеги срочно обращаются в ЦОК, пытаются аттестовать минимум специалистов.
Как показывает практика, со слов коллег, аттестовав 2х механиков и одного  ответственного и 1-4 диспетчера, можно спокойно оформить на них до 1000 лифтов (Распределенных на 2 Юр. лица). Ростехнадзор по количеству лифтов на человека не спрашивает, главное чтобы конкретный лифт был закреплён.

[Ural_2009]

Браво. Вот так происходит адаптация к новым условиям работы. Я так понимаю, что вот эта малочисленная "команда" становятся "смертниками" на случай разных ЧП. Закреплён лифт официально за одним, чтобы организация работала, а обслуживают его другие.

[guest4872]

На самом деле, «дураков» нет и подписываться под случай ЧП никто не будет. А вот на момент проверки лифтов Ростехнадзором, документы и необходимые записи в Паспорт, журналы ТО конкретных лифтов, будут предоставлены с подписью малочисленных квалифиц. спец-ов.

[guest43]

Как ловко перевернули все с ног на голову. 238-ФЗ "О НЕЗАВИСИМОЙ ОЦЕНКЕ КВАЛИФИКАЦИИ" предполагает добровольное прохождение оценки квалификации. Это означает, что если нет доверия к ЦОК, то никто не пойдет туда оценивать квалификацию, а работодатели будут относиться к их свидетельствам как к фантикам. Этот ЦОК обанкротится и прекратит свое существование.
Если прохождение оценки квалификации в этих ЦОКах станет обязательным, это будет означать, что работодателей заставят признавать эти фантики. Что, на мой взгляд, сейчас и имеет место быть. Другими словами, это отъем денег за право работать по профессии.

Владимир Николаевич, найдите хоть слово о добровольности, либо обязательности 238-ФЗ в самом законе. Там не не одного не другого.

Вранье Прокофьева продолжает всплывать. Вот пояснительная записка к проекту Закона, которую Прокофьев никак не мог не видеть:









http://sozd.duma.gov.ru/bill/1029618-6

В пояснительной записке русским по белому написано:

Оценка  квалификации  является  добровольной  для  граждан,  включая
работников  и  работодателей,  и  не  влечет  за  собой  каких-либо  обязательных
последствий или требований, в том числе при приеме на работу.

Более того, там же написано, что оценка квалификации должна быть основана на доверии к качеству этой оценки со стороны работодателей и граждан:

Законопроект  предусматривает  формирование  объединениями
работодателей и профсоюзами системы  независимой оценки квалификации на
соответствие  профессиональным  стандартам  (далее  -  система  независимой
оценки  квалификации),  основанной  на  доверии  к  качеству  этой  оценки  со
стороны работодателей и граждан.

О каком доверии к прокофьевским ЦОКам может идти речь?

[guest2034]

Чтоб пропихнуть закон и золотые горы будут обещать и лить в уши про доверие.
Прям как вчера родились.
Да и смысл сейчас в этой поясниловке, закон уже приняли?

[guest4872]

С одной стороны, обязали оценку квалификации в ЦОКе, с другой стороны- я не видел ещё, чтобы в каком-либо городе было хотя бы 2 ЦОКа. Хоть какая-то конкуренция, и выбор работником или работодателем ЦОКа с доверием.
И опять же, по закону работодатель не может не принять на работу специалиста пришедшего по объявлению и не прошедшего аттестацию в ЦОК, так же как и уволить.
Какой-то "полузакон" что-ли...